Почему Бог боролся с Иаковом? [закрыто]

Извините за вопрос, который задала девочка в моем классе по катехизису, но я не знал ответа, а она ученица 7-го класса экспертного уровня.

  • Почему Бог боролся с Иаковом, если они оба хорошие?

  • Действительно ли Бог пытался убить Иакова?

  • Была ли какая-то причина, по которой Джейкоб должен был быть ранен, и был ли он серьезно ранен?

Не жалей. Дети задают одни из самых сложных библейских вопросов, потому что это (обычно) искренние вопросы. Подождите, пока она не спросит вас: «На ком поженились Каин и Авель?»
Это старый вопрос, который сейчас не по теме. Все вопросы, начинающиеся со слов «Почему Бог…», в ​​первую очередь основаны на мнении, если только они конкретно не требуют конфессиональной/богословской точки зрения. Но это отличный вопрос, хотя.
@fredsbend согласился, я сам сделал это некоторое время назад, но это не заняло

Ответы (6)

Короткий ответ: «Чтобы преподать Иакову важный урок».

Все это происходит, конечно же, в Бытие 32.

Во-первых, на ваш первый вопрос: Джейкоб ни в коем случае не был «хорошим». Если вы посмотрите на Иакова до этого, он украл благословение, которое принадлежало Исаву по праву рождения. (Бытие 27). У него было несколько детей от женщин, которых он не любил, и уж точно не был для них хорошим отцом. (Бытие 30-31).

К тому времени, когда он боролся с этим ангелом (или с Богом, в зависимости от перевода — я собираюсь придерживаться Бога) в главе 32, начиная с стиха 24, он в значительной степени показал, что он не был «хорошим» человеком в все.

Тем не менее, Бог избрал его отцом народа Израиля.

На второй вопрос: пытался ли Бог убить Иакова? В борцовском поединке Иаков борется с Богом до рассвета (стих 24). Затем Бог касается впадины бедра Иакова и вывихивает ее, показывая, что Он мог легко победить Иакова в любое время. Это был урок смирения, показывающий Иакову, что по сравнению с Богом он ничто.

Это также отвечает на третий вопрос. Иаков был ранен - ​​он был выведен из строя простым прикосновением, чтобы показать, что Бог силен и по сравнению с Богом он ничто. Был ли он «серьезно ранен», зависит от того, считаете ли вы вывих бедра «серьезно травмой».

Тем не менее, прекрасно зная, что он ничто, Джейкоб сделал нечто смелое и выдающееся. Он отказывался сдаваться, пока Бог не дал ему благословение. Он продолжал бороться, но теперь это было за Бога, а не против Бога.

Я считаю, что причина встречи заключалась в том, чтобы убедиться, что у Иакова, который впоследствии стал Израилем, были правильные мотивы, сердце и отношение к Богу. это был урок смирения, и Иаков ответил демонстрацией веры и стремления к Богу.

Хороший ответ, в основном. Но Иаков, конечно же, не украл первородства Исава. Право первородства, право превосходства в завете, который Бог заключил с Авраамом, было священным, но оно так мало значило для Исава, что он был готов обменять его на горячую еду. Если вы прочитаете настоящие слова Исава, они кажутся словами плаксивого ребенка: «Мне нужна еда прямо сейчас! Я голоден! » Иаков был достаточно праведным, чтобы оценить ее ценность. Ему нужно было только прибегнуть к хитрости, чтобы получить настоящее благословение, потому что он знал, что Исав нарушит свое обещание и попытается убить его за это, что почти произошло.
Но что было «важным уроком»? Можете ли вы дать конкретную ссылку на БОГА, говорящего, почему именно он боролся с Иаковом?
@Mason Wheeler, это важное исправление! Спасибо!
@jchaffe - Нет, я не могу. И я не могу знать наверняка, каковы причины Бога. Мой ответ основан на изучении Священных Писаний в целом и применении доктринальных принципов. Конкретное понимание принципов Священных Писаний, которые не прописаны, на основе того, что в них говорится в целом. Бог открывает Себя нам по разным причинам, в том числе (но не ограничиваясь этим) для того, чтобы принести Ему славу, чтобы мы могли познать Его, чтобы мы могли понять наши отношения с Ним и чтобы мы могли быть сформированы Им. Я считаю, что опыт Джейкоба здесь был уроком во всем этом. Но я вижу вашу точку зрения.

Мне жаль это говорить, но мы не знаем, почему БОГ решил бороться с Иаковом. Может быть, Иакову нужно было бороться с БОГОМ, может быть, это был сон, символизирующий все человечество, Писание оставляет событие открытым для множества толкований.

Но это полностью из-за того, что Бытие не дает нам причины, по которой БОГ боролся с Иаковом, я знаю, что это может быть не тот ответ, который вы искали, но факт в том, что мы не знаем, почему, и это чистая правда. Я бы дал библейскую ссылку, но я не знаю, как дать ссылку на то, чего нет в Библии.

Вместо того, чтобы идти на риск и говорить что-то спекулятивное, а не фактическое, я должен был бы сказать: покойтесь в тайне этого, как это делали тысячи лет евреи и христиане. Возможно, нам просто предназначено бороться с тайной БОГА в этом событии, описанном в Писании.

Хотя я не согласен с этим выводом, не могли бы вы добавить какие-нибудь внешние ссылки или места Писания, подтверждающие это? Как бы то ни было, это чистое предположение, которое не является сильным ответом.
Маймонед писал , что этот эпизод произошел во сне; Рамбан возразил : «Но если это так, то я не знаю, почему Иаков хромал на бедро, когда проснулся!» (речь о Быт. 32:31). Если есть споры о том, был ли это сон или явь, то, конечно, нет большого согласия относительно того, что это может означать, среди множества вариантов.
Как я могу дать ссылку на то, чего нет в Библии (что Писание не объясняет, почему БОГ боролся с Иаковом)? Сказать, что чего-то нет в Библии, — это не спекуляция.

Глядя на ситуацию, в которой сейчас находился Джейкоб, я лучше ее понимаю. У Джейкоба была проблема с бегством от своих ошибок вместо того, чтобы противостоять им лицом к лицу, его мама, кстати, научила его этому. В конечном итоге это сказалось на жизни Джейкоба. Бог решил, что Иакову пора стать мужчиной. Он фактически начинает заставлять Джейкоба столкнуться лицом к лицу со своими страхами. Его дядя Лаван на самом деле сбивает Иакова и захватывает его после того, как Иаков просто убежал, не поговорив с ним сначала (он боялся). Он ушел, потому что Бог сказал ему вернуться туда, где он обманул своего брата и убежал. Здесь страх Иакова одолевает его, и он действительно приходит в себя и признает перед Богом, насколько он недостоин быть благословленным Господом. Я верю, что Иаков все же позволил своему страху снова овладеть им и снова пытался бежать, прежде чем встретиться со своим братом лицом к лицу. Я верю, что именно здесь Бог во плоти, Иисус Христос, спускается и борется с Иаковом и вывихивает ему бедро. Он слишком далеко в игре, чтобы бежать с вывихнутым бедром. Теперь у него нет выбора, чтобы увидеть своего брата лицом к лицу.

Добро пожаловать в Христианство.SE! Это интересный взгляд на причину, и я +1. В будущем лучший ответ будет напрямую подкреплен Священным Писанием или соответствующим учением, но в данном случае, я думаю, вы делаете хорошую работу, придерживаясь вопроса и давая очень разумный (и теологически обоснованный) ответ.

Я пытаюсь ответить, читая Писание. Может этот ответ поможет

Ответ номер один: во-первых, мы должны знать, что Джейкоб, похоже, знал, что он совсем нехороший . В предыдущих главах мы видели, что Джейкоб добивался всего обманом. Обманывая своего брата (Исава) и обманывая своего дядю (Лавана). По той причине, по которой БОГ решил бороться с Иаковом, это может быть ответом: БОГ решил бороться с ним, потому что ответ на его молитву в главе 32:9-12. Иаков так усердно молился, но он старается полагаться на то, что у него есть, и на то, что он думает (стада, которые он отдает Исаву, чтобы завоевать его сердце в Главе 32:13-21). Он пытается завоевать сердце своего брата своим планом (пониманием). После того, как Иаков отправил все, что у него было, через реку (только себя), он боролся с БОГОМ. БОГ хочет сказать ему: 1. Он не должен зависеть от того, что у него есть, но ему нужно полагаться только на БОГА, потому что стада, которые он послал к Исаву, не нужны, чтобы завоевать его сердце. 2. Еще один урок: БОГ пытается сказать ему, что БОГ больше его (и, конечно, его мышления и понимания). В Притчах 3:5-6 сказано: «Надейся на Бога всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой». Это доказывается в следующей главе, а именно в главе 33:9 , Исав ответил:«У меня уже есть много, брат мой. Оставь себе то, что имеешь». Даже Исав пытается сопровождать и защищать Иакова. Это урок для Иакова полагаться на БОГА, а не зависеть от того, что у него есть.

Для числа два: Писание (Бытие) было написано Моисеем, и он был написан силой Святого Духа (того, кто боролся с Иаковом, потому что Отец, Иисус Христос и Святой Дух — одно). Но Писание никогда не говорит о намерении убить, как сказано в Исходе для Моисея. Так что я не думаю, что БОГ вообще пытался убить Джейкоба. Вместо этого ОН просто хочет побороться и преподать ему урок

Для числа три: это может быть символом того, что Исав больше не будет бежать. Потому что он всегда убегает, когда его одолевает страх, как и сказал нам Шон Дэниел. Он, вероятно, хочет бежать, и страх одолевает его, поэтому он был ранен.

Несмотря на то, что Дэвид дал хороший ответ, я хотел бы отметить некоторые моменты:

Как уже было сказано, Иаков вовсе не был хорошим, но он верил в Бога. Мы можем воспринимать это как аллегорию на многих уровнях:

  • Грешник, который осознает свое жалкое положение и умоляет Бога изменить его или ее жизнь.
  • Верующий, который борется в молитве и не сдается, пока не получит ответ.
  • Израиль как народ, который всегда делал плохие вещи, но в случае опасности просит помощи у Бога и получает от Него помощь и наказание.

Подводя итог, когда вы верите в Бога и знаете, что Он единственный, кто может дать то, что вам нужно, тогда вы также знаете, что ваш единственный выбор — просить Его, невзирая на последствия. Смелость просьбы пропорциональна вашей нужде и отчаянию. Ответ иногда бывает трудным, потому что иногда нам нужно что-то потерять, чтобы получить настоящее благословение.
Бог знает наши нужды, но Иисус много учил о молитве, так что вы можете понять, что Он хочет, чтобы мы были активны в наших отношениях с Ним.

«ПЕРВОЕ»… Давайте взглянем на то, что напечатано в Книге Бытия, глава 32 и стих 24 (авторизованной версии Библии KJV 1611 г.), где говорится:

«И остался Иаков один; и боролся с ним «ЧЕЛОВЕК» до рассвета».

Теперь, что означает этот стих? Ну, во-первых, в этом стихе не читалось (частично): "Боролся с ним АНГЕЛ"... так что можете выкинуть этот миф из головы. Кроме того, вы не должны ПРОЧИТАТЬ этот стих, как будто это «НОВОСТНАЯ СТАТЬЯ», опубликованная в вашем местном таблоиде, или ПРОЧИТАТЬ его в «буквальном восприятии». Таким образом, английская транслитерация существительного «ЧЕЛОВЕК», которое встречается здесь, произошла от древнееврейского слова: «אִישׁ-'ийш», что означает: «ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК». Это же самое древнееврейское значение "אִישׁ-'ийш"... относится к тому же самому "ВЕЛИКОМУ", которое читается во Втор. 10:17. И это также относится к существительному «ЧЕЛОВЕК», упомянутому в Числах 23:19. То есть первый «ЧЕЛОВЕК», а не «Сын Человеческий» в том отрывке, который относится к «Христу».

«ВТОРОЙ»: Слово «боролся [в прошедшем времени]» встречается только «ТРИ РАЗА» во всей [KJV] Священной Библии. И все «3» встречаются только в Книге Бытия; и связан с Джейкобом. Здесь, в 32-й главе Бытия и 24-м стихе, это второе упоминание.

Самый ПЕРВЫЙ «борцовский поединок [, скажем,]»… состоялся на Востоке, в библейском городе, известном как «Паданарам», между двумя КРОВНЫМИ СЕСТРАМИ, чьи имена были [в их английском произношении] «Лия» и «Рэйчел». ’, дочери Лавана, дяди Иакова, которые также были «двоюродными сестрами» Иакова.

Однако этот «ПЕРВЫЙ борцовский поединок», произошедший в Паданараме между Лией и ее сестрой Рахиль, имеет свое значение; то есть противопоставляется другому значению двух других вхождений.

На самом деле, эта конкретная «борьба» НЕ была физической — точно так же, как борцовский поединок, который произошел между «Иаковом» и этим определенным «ЧЕЛОВЕКОМ», описанным здесь, в Бытие 32:24, НЕ был ФИЗИЧЕСКИМ... нет-нет-нет. .

Теперь это возвращает нас к теме двух других случаев употребления слова «боролись [в прошедшем времени]», которое также является ВТОРЫМ записанным «борцовским поединком», который имел место в Бытие 32:24, что ПОЛНОСТЬЮ отличается от первое.

Другими словами, это конкретное слово «боролся» произошло от древнееврейского слова [которое использовал Моисей], известного как «אָבַק [справа налево: алеф, бэт коф] — 'абак, произносится как ä•вак'», что означает : «наземный [или земной]; и облаков [или небесных]».

Другими словами, эта конкретная «борьба», которая произошла между Иаковом и этим определенным «ЧЕЛОВЕКОМ» (которого теперь отождествляют с «ЯХВЕ»); произошло, когда Джейкоб остался один… помните?

Это означает, что у «Иакова» было время поразмышлять над своей МОЛИТВОЙ, которую он вознес к «ЯХВЕ» ранее в той же главе [32], что можно подтвердить в стихах с 9 по 12.

Это также означает, что у «Джейкоба» было время [быть самим собой; это «БИ [БИ]» как в двух из себя; или быть разделенным на двух Иаковов, что является 'ПОДОБНЕМ' того, как Иаков разделил людей, которые были с ним ранее той ночью, и мелкий и крупный скот, и верблюдов, на две группы - это ДВЕ стороны Иакова.

Одна сторона его МЫСЛЕЙ, которая представляла земные мысли Иакова; а также другая сторона тех же самых МЫСЛЕЙ его РАЗУМА, которые представляли Иакова, принимающего небесные или небесные мысли, которые вскоре станут известны как Израиль;] по завершении этого великого и исторического «борцовского поединка», в который он теперь был вовлечен в «С» …это НЕКОТОРЫЙ «ЧЕЛОВЕК».

Помня о том, что, пока Иаков боролся «С ЯХВЕ», Иаков также испытал возвращение так глубоко в подсознание своего РАЗУМА, что достиг глубины своего РАЗУМА, где хранится СОМНЕНИЕ.

Это означает, что у «Джейкоба» был «ментальный» конфликт в его РАЗУМЕ, который чуть не стал причиной его ЖИЗНИ. ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ В ГЛАВЕ 6 И СТИХЕ 12 ПОСЛАНИЯ К ЕФЕСЯНАМ, КОТОРЫЙ ЧИТАЕТ:

«Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной».

Как рассказать об этом семиклассникам?
Добро пожаловать на сайт! Это просто стандартно, чтобы помочь новым посетителям избежать неправильного понимания сайта (как я сделал сначала). страница и Чем мы отличаемся от других сайтов? , и Что делает хороший поддерживаемый ответ?