Почему Братство не использовало лошадей в качестве транспорта?

Своего рода сходство с этим вопросом: почему Гэндальф или Фродо не полетели на гору Рока?

Разница в том, что вопрос, который я задаю, заключается в том, почему сообщество не использовало лошадей для перевозки из Ривенделла? Братство было сформировано во время Совета Элронда. Когда они покидают Ривенделл, они просто идут пешком без транспорта. Помните, когда прибыли Боромир и Леголас, они использовали лошадей, чтобы добраться до Ривенделла. То же самое и с вопросом: почему Гэндальф или Фродо не прилетели на Роковую гору? Мне кажется, Братство думало, что им не нужен транспорт. Зачем рисковать такой долгой прогулкой?

Они хотели просто войти в Мордор?
@Voronwë, значит, они хотели доказать, что Боромир ошибается?

Ответы (4)

Кажется, этот вопрос много раз задавался в Интернете, например, здесь он есть на Reddit , а здесь он есть на каком-то толкиеновском форуме . В обоих случаях ответ можно свести к нескольким пунктам:

Они идут через горы, в глуши. Они не получат большой пользы от лошадей в такой местности, и даже если бы они избежали Мории, они, вероятно, все равно достигли бы точки, в которой им пришлось бы оставить лошадей позади.

Я бы путешествовал налегке и не брал с собой животных, и уж тем более того, которое так любит Сэм, если бы я действовал по-своему. Я все время боялся, что нам придется пойти по этой дороге.

Они хотят быть скрытными. Лошадей труднее спрятать, и труднее замолчать, когда надвигается зло.

Местность была гораздо более суровой и бесплодной, чем в зеленой долине Великой реки в Диких землях по другую сторону горного хребта, и их путь будет медленным; но они надеялись таким образом избежать внимания недоброжелательных глаз.

Половина из них половинчатые. Хоббиты и гномы недостаточно велики, чтобы правильно обращаться с лошадьми.

Сейчас зима. Им придется нести дополнительную еду, воду и подстилку для лошадей, что быстро принесет больше проблем, чем пользы.

Поэтому по этим причинам они не выезжают на лошадях из Ривенделла. Покидая Лотлориэн, они уплывают на лодках, поэтому не могут взять с собой лошадей. После этого, когда лошади доступны, их используют.

Кроме того, я думаю, стоит упомянуть, что они привели пони , который нес часть их снаряжения, по крайней мере, до Мории, где (согласно книге) он убежал и вернулся в Бри.

@Edlothiad "'Сейчас, мистер Брендибак, не напоминайте мне об этом! Но вы сломали мою мысль. Где я был? Ноб, конюшни, ах! это принадлежит вам. Если вы помните Билла Ферни и конокрада: его пони, которого вы купили, ну, он здесь. Вернулся сам, он вернулся. Но где он был, вам лучше меня известно. как старая собака и тощая, как вешалка для одежды, но она была жива. Ноб присматривал за ней ».
У меня есть одна проблема с вашим первым пунктом - в «Хоббите » Торин и компания не имеют проблем с прохождением 14 пони и лошади через Высокий перевал. Я предполагаю, что причина такова: «Компания Кольца будет Девять; и Девять Ходоков будут настроены против Девяти Всадников, которые злы».
@MattGutting В «Хоббите » они теряют пони, так что даже тогда им было не так просто. А что касается жизни/смерти Билла, это зависит от того, кто рассказывает эту историю.
В «Хоббите » единственная причина, по которой они теряют пони, заключается в том, что их крадут гоблины. А что касается «это зависит от того, кто рассказывает историю», я не уверен, что вы имеете в виду. Билл фактически появляется в Главе 8 Возвращения Короля .
Билл конкретно убит в фильме Бакши , а не конкретно жив в трилогии о Джексоне.
Кроме того, в «Хоббите» Саруман тоже не был настроен против них, тогда как в FotR в эфире раздавался «гнусный голос», и кажется, что Саруман активно участвует в создании бури на горе.
@MattGutting У Гэндальфа была лошадь до Беорна? Я этого не понимал. Наверное, мне пора снова прочитать «Хоббита».
@MattGutting: Интересный момент, но я думаю, нужно признать, что «Хоббит» не всегда соответствует «Властелину колец» .
@DaaaahWhoosh: Ни один из них не был написан Толкином. Если вы хотите обсудить ВК и Хоббита, придерживайтесь книг. Если вы хотите обсудить фильмы, используйте соответствующий тег, чтобы те из нас, кто не заинтересован, могли игнорировать обсуждение.
Насчет того, что «хоббиты и гномы недостаточно велики, чтобы правильно обращаться с лошадьми», это просто неправда, и это должен знать любой, кто видел катающихся детей.
@jamesqf это действительно так. Есть только один хоббит, достаточно большой, чтобы ездить на лошади, и это был Бандобрас Тук (я не помню, могли ли в конце концов Мерри и Пиппин). Пожалуйста, не приходите сюда просто избивать конкурирующий ответ, вместо этого предлагайте конструктивную критику ... Кроме того, тег LOTR подходит и для фильмов. а тег «Братство кольца» - это тег ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ФИЛЬМА, что фактически делает этот вопрос фильмом.
@Edlothiad Нет, это не так. Братство Кольца — первая книга трилогии LotR.
@jamesqf: Верховая езда (читается как: быть сверху и контролировать) по большей части заключается в том, чтобы подавать лошади сигналы путем смещения объединенного центра веса из-за позы всадника. Таким образом, наличие кого-то слишком маленького на слишком большой лошади означает, что всадник фактически не может контролировать объединенный центр веса, поскольку его вес становится карликом по сравнению с весом лошади. Если указанная большая лошадь хорошо натренирована на повод/зев, она все еще может слушать некоторые команды маленького всадника, но всадник не контролирует ситуацию (что станет очевидным, когда лошадь увидит что-то вкусное или страшное).
Но даже если у вас есть вес, необходимый для управления комбинированным центром тяжести, вы также должны быть в состоянии распределить его соответствующим образом (в то же время удерживая верх над лошадью). Таким образом, предоставление хоббитам или дварфам дополнительного веса (например, припасов) само по себе не решит проблему возможности перемещать его по желанию.
@Эдлотиад: это неправда. Это всего лишь один из нескольких примеров, когда Толкин ошибался в основных деталях своего искусства верховой езды.
Стоит ли добавлять, что Гэндлафу нужно было покинуть Тенегрив во время своего путешествия в Ривенделл, потому что по тем путям, по которым он шел, было легче пройти пешком?
В цитате есть опечатка: путешествовал , следует путешествовал , как написал Толкин.

Собственно , на этот вопрос действительно есть ответ в книге « Братство Кольца », хотя и косвенно.

  1. Лошади привлекут гораздо больше внимания.

    — И я выберу вас в спутники, насколько они захотят или позволит судьба. Их должно быть немного, так как вы надеетесь на скорость и секретность.

    Да, наличие лошади гарантирует скорость вашего путешествия, но какой ценой? Секретность. Привести с собой большую старую лошадь, а точнее девять , определенно привлекло бы некоторое внимание.

  2. Лошади не могут пересекать узкие тропинки.

    — Есть способ, который мы можем попробовать, — сказал Гэндальф. «Я думал с самого начала, когда впервые задумался об этом путешествии, что мы должны попробовать его. Но это неприятный путь, и я раньше не говорил об этом Компании. Арагорн был против, по крайней мере, до тех пор, пока не был опробован проход через горы.

    Братство планировало пересечь Карадрас (План А). Правда, если бы они взяли Ущелье Рохана, лошади могли бы быть полезнее, но они не могли, спасибо Саруману. План Б Гэндальфа заключался в том, чтобы пройти через Морию. И в плане А, и в плане Б были пути, которые лошади не могли пересечь.

    Вот разговор Гэндальфа с Гимли о доставке Билла в Морию:

    — Мы должны найти способ обойти северный край, — сказал Гимли. — Первое, что должна сделать рота, — подняться по главной тропе и посмотреть, куда она нас приведет. Даже если бы не было озера, мы не смогли бы поднять нашего пони по этой лестнице.

    — Но в любом случае мы не можем отвести беднягу в Шахты, — сказал Гэндальф. «Дорога под горами — темная дорога, и есть места узкие и крутые, по которым он не может пройти , даже если бы мы могли».

    [...]

    — Прости, — сказал Гэндальф. «Бедный Билл был полезным компаньоном, и мне больно от того, что я сейчас отпущу его на произвол судьбы. Я бы путешествовал налегке и не взял с собой ни одного животного, особенно того, которое любит Сэм, если бы я действовал по-своему. Я все время боялся, что нам придется пойти по этой дороге .

  3. Дополнительные припасы (для лошадей) были бы обременительны .

    Действительно, чтобы привести не одну, а девять лошадей, потребуется гораздо больше дополнительной еды (если не будет травы) и воды (и других вещей, которые нужны лошадям для выживания). Помните: Билл — всего лишь один пони (не лошадь), и поэтому ему не нужно столько еды и воды, как девяти лошадям вместе взятым.

    — Это животное почти умеет говорить, — сказал он, — и заговорило бы, если бы осталось здесь подольше. Он посмотрел на меня настолько ясно, насколько мог выразить это мистер Пиппин: если ты не позволишь мне пойти с тобой, Сэм, я пойду сам. Так что Билл шел как вьючное животное, и все же он был единственным членом Компании, который не выглядел подавленным.

Примечание. Хотя я знаю , что в некоторых других ответах уже есть некоторые пункты, которые я изложил, я включил несколько цитат из книг, в которых на этот вопрос (косвенно) отвечают персонажи.
Я также отмечаю, что весь ваш комментарий выделен жирным шрифтом.
Значит, вызывать орлов не разрешалось из соображений секретности?

Это не сэкономило бы много времени на намеченном маршруте.

Предполагаемый маршрут Братства состоял в том, чтобы отправиться на юг от Ривенделла, а затем пересечь Туманные горы на перевале Карадрас. Пока пони Билл идет с ними по дороге через перевал, скорее всего он не подходит для лошадей. Если бы Братство путешествовало так далеко на лошадях, им пришлось бы бросить своих лошадей (как неохотно бросил Билл перед тем, как войти в Морию), и они сэкономили бы менее двух недель, которые им понадобились, чтобы пройти от Ривенделла до перевала. .

25 декабря: Компания Кольца покидает Ривенделл в сумерках.

8 января: Компания достигает Холлина.

Приложение B к «Властелину колец» , раздел 2: The Third Age
Page 1091 (Единственный том, посвященный 50-летию)

Самый быстрый способ добраться из Ривенделла в Мордор или Гондор — это проехать на лошади через Ущелье Рохана (путь, по которому Боромир добрался до Ривенделла). Не сумев преодолеть горы, Боромир убеждает их выбрать этот маршрут вместо того, чтобы идти через Морию.

— Это имя дурное предзнаменование, — сказал Боромир. — И я не вижу необходимости идти туда. Если мы не можем пересечь горы, пойдем на юг, пока не придем к Ущелью Рохана, где люди дружелюбны к моему народу, по дороге, по которой я шел сюда. Или мы могли бы пройти мимо и пересечь Изен в Лангстранд и Лебеннин и таким образом прийти в Гондор из регионов, близких к морю.

Властелин колец , книга вторая, глава 4: путешествие во тьме,
стр. 295 (единственный том, посвященный 50-летию)

Но Гэндальф категорически против.

— Все изменилось с тех пор, как ты пришел на север, Боромир, — ответил Гэндальф. — Разве ты не слышал, что я говорил тебе о Сарумане? С ним у меня могут быть свои дела до того, как все будет кончено. Но Кольцо не должно приближаться к Изенгарду, если это можно каким-либо образом предотвратить. Ущелье Рохана закрыто для нас, пока мы идем с Носителем.

Властелин колец , книга вторая, глава 4: путешествие во тьме,
стр. 296 (единственный том, посвященный 50-летию)

Хотя нам не сообщают об обсуждении предложенного маршрута до того, как Братство покинет Ривенделл, мы знаем, что цель - сохранение секретности. Основные аргументы против верховой езды выглядят следующим образом:

  • Группа пеших людей менее заметна, чем группа быстро едущих верхом.
  • Путь, по которому можно было бы лучше всего использовать скорость лошадей, пролегал через Ущелье Рохана, а это было слишком опасно.
  • Лошади не сэкономят много времени (менее двух недель) на запланированном маршруте.
  • Использование лошадей в первой части пути сэкономило бы мало времени и означало бы отказ от лошадей.
Использование номера страницы делает это немного неудобным, потому что каждая копия отличается, я знаю, что вы процитировали копию, но все же.
@Edlothiad Я согласен с тем, что наличие такого количества разных изданий делает номера страниц менее полезными. Раньше я не включал их в цитаты LoTR, но недавно решил, что они все еще (незначительно) полезны.

Один момент, который не упоминается, заключается в том, что Братство покидает Ривенделл в начале зимы и планирует пересечь высокий горный перевал. Вы должны понимать, что лошадям нужно есть, и есть совсем немного. (Спросите любого, кто оплачивает счета за корма :-)) На запланированном маршруте для них будет очень мало пастбища, поэтому им придется носить сено и зерно. В качестве приблизительной оценки предположим, что средняя лошадь может пройти через тюк сена весом 100 фунтов в неделю (плюс немного зерна) и может нести около 200 фунтов. Таким образом, им потребуется 9 лошадей для верховой езды, а также 9 вьючных лошадей, чтобы носить еду в течение одной недели.

Хотя Боромир и Леголас прибыли в Ривенделл верхом на лошадях, большую часть пути они совершили в начале года и на более низкой высоте, чтобы их лошади могли пастись. IIRC Боромир потерял свою лошадь примерно на полпути своего путешествия, в то время как Леголас шел по маршруту, который, по крайней мере, частично использовался для торговли (Бильбо получает вещи от Дейла на вечеринку по случаю своего дня рождения), где, по-видимому, были бы возможности получить припасы. например, от Беорнингов. То же самое и с пони хоббитов, когда они покинули Шир.

Почему Братство не использовало лошадей в качестве транспорта?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v