Почему буддисты утверждают, что нирвана — это не что иное, как скандхи?

Почему буддисты утверждают, что нирвана — это не что иное, как скандхи? Я нашел это, и я надеюсь, что этого достаточно, чтобы продемонстрировать, чему учил Будда:

« Как вы думаете : считаете ли вы Татхагату существующим в форме?... Где-то еще, чем в форме?... В чувстве?... В чем-то еще, кроме чувства?... В восприятии?... В чем-то еще, кроме восприятия?. .. В измышлениях?... В другом месте, чем в измышлениях?... В сознании?... В другом месте, чем в сознании?"

"Не мой друг."

«Как вы думаете: считаете ли вы Татхагату формой-чувством-восприятием-измышлениями-сознанием?»

"Не мой друг."

«Считаешь ли ты Татхагату тем, что не имеет формы, не чувствует, не воспринимает, не создает, не имеет сознания?»

"Не мой друг."

«Итак, мой друг Ямака, — когда ты не можешь определить Татхагату как истину или реальность даже в настоящей жизни, — уместно ли тебе заявить: «Как я понимаю Учение, изложенное Благословенным, монахом без истечения, при распаде тела уничтожается, погибает и не существует после смерти»?

Цитата, кажется, говорит, что Татхагата не лишен чувства формы и т. д.

Если бы нирвана была чем-то помимо совокупностей, то я думаю, что Татхагата был бы без совокупностей . На том основании, что нирвана — это все, чем является Татхагата.

Что должно «санкхара» в прекращении? И да, долго-долго блуждаешь, не пора ли отпустить, ведь "прошлое" - это и сейчас? Настоящее или то, что человек улавливает, не возникает для Татхагаты или Арахата.
@SamanaJohann Я действительно рационально отношусь к вещам или пытаюсь быть таковым. Извините.
Я до сих пор не понимаю фразу «ничего, кроме скандх»; Вы говорите, что «аргумент» в том, что: 1) нирвана существует, и 2) нирвана — это ничто, и 3) нирвана — это нечто большее, чем пять совокупностей, нечто отличное от них? Но я полагаю, что даже если они не понимают этой фразы, люди могут попытаться ответить, объяснив, что означает эта сутта.
@ChrisW Я объяснил одну причину.
Назойливый вопрос.

Ответы (2)

В Ямака Сутте, дост. Шарипутта заставил Ямаку понять, что пять сканд — это аничча. Если кто-то действительно понимает эту реальность, угасание процесса происходит в форме «Ниббаны». Если мы добровольно присоединяемся к этим пяти скандам с никча-санной, тогда мы страдаем. Только поняв, что ничто не может поддерживаться удовлетворительно в долгосрочной перспективе, мы можем достичь Ниббаны.

Ниббана — это не сунната или пустота. Человек, достигший Ниббаны, свободен только от пяти упаданасканд. Остаются пять сканд. Это так. если мы берем бутылку с водой и выливаем воду, мы говорим, что у нас есть пустая бутылка. Но на самом деле в бутылке есть воздух, поэтому бутылка пуста только в отношении воды; это не пустое отношение к воздуху.

Таким образом, имелось в виду, что «он пуст». Абсолютной «пустоты» не бывает. В Ниббане человек свободен от жадности (рага), ненависти (доша) и невежества (моха). В архантизме отбрасывается даже малейшая привязанность к чему-либо материальному.

Для того, кто достиг Ниббаны, есть только «диттхе дитха маттан бхависсати-суте сута маттан бхависсати муте ​​мута маттан бхависсати» — есть только видение в «видении», только слышание в «слышании» и т. д. Это только вы. и я, который берет нимитхи и ану нимитхи (впечатления от объектов) из того, что мы слышим или видим.

Пока есть жадность, недоброжелательность и заблуждение, мы сохраняем впечатления от объектов (нимитхи ану нимитхи) о себе и приятных вещах. Впечатления стимулируют наши чувства, и поэтому мы видим людей и вещи вокруг нас. Только умы, оскверненные жадностью, ненавистью и заблуждением, связывают четыре элемента. Тот, кто видит возникновение и прекращение природы совокупностей, видит пустоту любого внутреннего смысла и не будет удерживать впечатления, тем самым оставляя загрязнения жадности, ненависти и заблуждения.

Аналогия с бутылкой воды прекрасна. «Пустые в отношении...» Мы должны быть пустыми в отношении взглядов.
Как мне часто приходится, я прочитал ваш ответ несколько раз, прежде чем решить, как проголосовать. Я думаю, когда вы говорите, что в нирване есть «только видение в видении», вы говорите, что нирвана не является чем-то сверх или выше, сущностью в дополнение к скандхам.

Я думаю, что тема сутты, на которую вы ссылаетесь, это анатта .

Например, обсуждение с Сарипуттой начинается со слов:

«Как ты думаешь, мой друг Ямака: форма постоянна или непостоянна?»

"Непостоянный, мой друг."

«А то, что непостоянно, приятно или напряжно?»

«Стресс, мой друг».

«И правильно ли рассматривать то, что непостоянно, подвержено стрессу, подвержено изменениям, как: «Это мое. Это мое я. Это то, что я есть»?»

Важная часть буддийской доктрины состоит в том, чтобы не отождествлять себя таким образом с формой (или какой-либо другой скандхой).

Другой способ сформулировать это так: мы не должны привязываться (и пытаться привязываться) к какому-либо конкретному представлению о себе (ответ на приведенные вами вопросы был «нет», и «нет», и «нет». ).

Сутты полны этим: в первой благородной истине первой сутты упоминаются «цепляющиеся совокупности»; «не-я» как предмет второй сутты; вопросы, связанные с представлениями о себе, описываются как «ненадлежащее посещение» и приводят к «чаще взглядов» в MN 2 ; «бытие» отождествляется со страданием в SN 5.10 и так далее.

Учитывая, что нам рекомендуется анатта, можно предположить, что Будда усовершенствовал эту практику. Таким образом, точно так же, как мы не должны иметь какую-либо фиксированную сущность (и, в частности, не должны отождествлять ее со скандхами или отождествлять ее с чем-то иным, кроме скандх), подобная доктрина подходит для воззрения Татхагаты ( обратите внимание, что «Татхагата» — это титул или описание Будды).

Так что я думаю, что это резюме, краткое объяснение сутты, на которую вы ссылаетесь. Люди много говорят об этом (на этом сайте более 60 тем с тегами и другие на тему «я», «тождество-представление» и т. д.), но это своего рода фундамент, и не-я является одной из них. из Трех признаков существования .

Вы также процитировали «когда вы не можете пригвоздить Татхагату» ... для получения дополнительной информации по аналогичной теме я рекомендую . Почему Будда описывается как не имеющий следов? .


Последнее предложение вопроса звучит так: «На том основании, что нирвана — это все, чем является Татхагата».

Я не уверен, что правильно отождествлять Татхагату с нирваной, т.е. говорить, что Татхагата — это нирвана, а нирвана это Татхагата.

Нирвану обычно описывают тем, чем она не является, особенно «нерожденной», т. е. она необусловлена ​​(также «бессмертна» и т. д.), или, возможно, в более положительном смысле как освобождение или как конец стресса.

Есть сутты и эссе о том, что такое нирвана (например , здесь , здесь и здесь ) .

хм, я нашел последнюю часть интригующей. Я согласен с вашим начальным предложением, но хотел бы добавить, что оно говорит о том, что татхагата не является личностью, по крайней мере, в этом роде.