Почему для изгнания определенных видов бесов необходимы молитва и пост?

Изгнание бесов является одним из знамений, которые, как обещал Иисус, будут сопровождать всех верующих:

Марка 16:17 (KJV):

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения; Моим именем будут изгонять бесов ; они будут говорить новыми языками;

Фактически, эти знамения являются примерами силы, дарованной верующим Святым Духом (Матфея 12:28, Деяния 1:7-8, 1 Коринфянам 2:4-5, Римлянам 15:17-19).

Однако, несмотря на то, что Святой Дух дает силу, кажется, что со стороны верующего должна быть проделана некоторая работа. Конкретно, Матфея 17:16-21 (KJV) говорит:

16 И я привел его к твоим ученикам, и они не могли исцелить его. 17 Тогда Иисус сказал в ответ: о род неверный и развращенный, сколько времени мне быть с вами? как долго я буду терпеть тебя? приведи его сюда ко мне. 18. И Иисус запретил дьяволу; и он вышел из него: и младенец выздоровел в тот же час. 19 Тогда ученики подошли к Иисусу наедине и сказали: почему мы не могли изгнать Его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда; и он удалит; и нет ничего невозможного для вас. 21 Но сей род изгоняется только молитвою и постом .

Почему верующие должны молиться и поститься, чтобы иметь возможность изгонять определенных видов бесов? Каким образом молитва и пост верующего способствуют результату? Разве одной силы Святого Духа недостаточно?

Где Марка 16:17 в оригинальном Синайском кодексе? Разве 16-й стих Марка изначально не останавливался на 8-м стихе?
Отрывок в вашем вопросе смешивает две похожие версии этой истории, одну из Марка (9:14-29), а другую из Матфея (17:14-20). Иисус цитирует слова «сей род может выйти только через молитву» только у Марка (9:29).
Извините, но использованное в Вашем вопросе выражение «бесы высшего ранга» является неправомерным введением в текст Нового Завета информации, которой там нет, по крайней мере, напрямую. На самом деле «сей род» может означать не какие-то высшие виды демонов, а «сей род [тварей]», подразумевая весь класс демонов, всех их. Вы должны сначала приложить экзегетические усилия, чтобы доказать, что «сей род» означает часть бесовского населения и даже элиту этого населения, ибо вовсе не обязательно, чтобы бесы, нуждающиеся в посте и молитве, были элитой, а не плебеями.
@LevanGigineishvili хорошая мысль, может быть, «некоторые демоны» были бы более подходящими?
@SpiritRealmInvestigator Для меня наиболее правдоподобной является традиционная интерпретация того, что γένος здесь обозначает все население всех демонов. И это кажется еще и логически более последовательным, ибо Иисус может сразу изгонять всех бесов, но Он и предназначил участие человека в этом изгнании через молитвы и пост; теперь, как непосредственное изгнание Иисусом относится ко всем бесам, так и человекоучастное изгнание бесов из себя, весьма правдоподобно, относится и ко всем бесам. Но я признаю, что некоторые демоны могут быть более злобными, чем другие, в этом нет сомнений! (ср. Матфея 12:45)

Ответы (7)

В γένος подразумеваются все демоны, вся их вселенная, как это имеет традиционная трактовка. Например, если я вижу, как теннисист винит всех и вся, кроме себя, в проигрыше матча, я могу сказать: «Это племя всегда ищет недостатки в других, а не в себе», я буду подразумевать под «этим племенем» весь теннис. игроков без исключения, и я знаю, что прав, поскольку сам тоже из этого племени. Действительно, у Иисуса есть власть изгонять всех бесов одним взглядом, и Он дал эту же власть Своим ученикам, чтобы они тоже могли изгонять всех бесов заместителем, ибо иначе Иисус не стал бы порицать Своих учеников за их неверие и неверие. за то, что не изгнал беса из мальчика (Марка 9:19).

Но Он также сказал, что бесов надо изгонять не сразу (что тоже возможно, как отмечено выше), а молитвами и постом. Но что это значит? Чтобы ответить на этот вопрос, мы должны понять, что значит быть одержимым демоном? Это интенсивная форма рабства греховной страсти. На самом деле наша греховная страсть – это пастбище демона, специализирующегося на этом грехе. Например, если мы сексуально распутны и не можем преодолеть желания участвовать в развратных сексуальных подвигах, то и нами овладевает демон похоти. Приведу пример: если я положу мед на стол, то он привлечет мух; наша греховная страсть есть «медовое» притяжение для демонов, которые налетают на нашу греховную страсть, как муха на каплю меда. Теперь, чтобы устранить этот греховный «мед» в себе, это наличие в себе влечения ко греху и услаждения грехом нам необходимо для занятия аскетических подвигов молитв и постов, привлекающих в нас действие Божественной Благодати, и действие это постепенно устраняет в нас греховное влечение. Теперь, если греховное начало в нас побеждено, то бес не может коснуться нас, ибо он потерял в нас какое-либо пастбище, и этот бес выйдет на свет на другого человека, который привлечет его (этого беса) своей греховной страстью.

Таким образом, если демон может быть изгнан чудом Божиим немедленно, то невозможно даже божественному чуду изгнать из нас греховное влечение, если мы не содействуем действию Божию в нас, а это чрез молитвы и пост. Таким образом, пока в нас не будет побеждена эта греховная склонность, мы всегда уязвимы для бесовской атаки и присутствия. Более того, даже если Бог истребит всех бесов, но мы не будем бороться с нашей греховной страстью постом и молитвами, небытие бесов ни на йоту не облегчит нашего убогого состояния! Мы в аду, если находимся под властью греха, и какая разница, остаемся ли мы в аду в обществе бесов или без них, ад и есть ад при всем этом!

Так ты хочешь сказать, что тот, кто молится и постится, — это демонизированный? Я думал, что рекомендация Иисуса молиться и поститься была направлена ​​на тех, кто несет ответственность за изгнание бесов, а не на самих бесноватых.
@SpiritRealmInvestigator Если я не могу не обманывать, то мне не нужно беспокоиться о демонах в других людях, потому что во мне самом есть демон лжи, которого я должен отогнать с помощью аскетической практики, пытаясь не лгать и молиться о божественном. силы для его преодоления. Если я победю в себе эту страсть, постепенно, то демон лжи будет очень разочарован тем, что потерял во мне пастбище, и выйдет на свет на другого человека, еще одну жертву страсти лжи, в которой он найдет доброе дело. и соответствующий хост.

Простой ответ - нет. Иисус не сказал, что причина, по которой эти ученики не могли изгнать этого беса, заключалась в том, что у них не было веры, а в том, что они имели неверие. Бесы не изгоняются молитвой и постом

Эту историю, записанную в Евангелиях от Матфея и Марка, традиционно неверно истолковывали, а именно, чтобы она «соответствовала личной доктрине/теологии». Давайте посмотрим немного ближе.....

MAT 17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда, туда; и он удалит; и нет ничего невозможного для вас.

Неверие учеников в данном случае было не неверием в то, что Божья сила может произвести избавление, а, скорее, «естественным» неверием, которое больше зависело от их чувств, то есть от того, что они видели (Марка 9:20). чем то, во что они верили.

И не из-за недостатка веры — достаточно «горчичного зерна», чтобы сдвинуть гору.

MAT 17:21 Сей же род изгоняется не иначе, как молитвою и постом.

Контекст 21-го стиха — 20-й, то есть «тема» — неверие. Молитва и пост не изгоняют «некоторых» бесов. Такого рода «неверие», происходящее из 5 чувств, можно преодолеть, изгнать постом, который учит вас отрицать то, что говорят вам ваши чувства.

Так что в некотором смысле молитва и пост помогают изгонять бесов «косвенно» или «через переходность». Молитва и пост -> преодоление неверия -> возможность изгонять бесов. Правильно ли это рассуждение?
@Spirit Realm Investigator Молитва и пост всегда для «тебя» — каждый раз. Молитва и пост просто не могут ни «сдвинуть», ни «изменить» никого/ничего другого, включая Бога. Эта практика меняет вас . Это для вашей пользы.
И, изменяя вас, они позволяют вам изгонять демонов, которых вы раньше не могли изгонять, верно?
@Исследователь Духовного Царства Да. Сводится к вере - все "приходит" и "работает" по "вере". Все. А вера не может работать с «неверием». Следовательно, «голодание» по-прежнему является действенной практикой. (Хотя в наши дни общение с демонами не обязательно должно быть «смоделировано» по тому, что мы видим в Евангелиях — но это уже другая тема.)
Мне немного интересно узнать, что вы имели в виду под своей последней скобкой, если, конечно, вы не возражаете.
@Spirit Realm Investigator Хорошо, резюме - во-первых, это было предварительное пересечение. Перед крестом ученики следовали/использовали «процесс» обращения с демонами. И только некоторые (просто ученики) имели власть. Теперь нам больше не нужно следовать каким-либо «шагам/процессу». Проверьте, как расправились с демонами/нечистью почтовым крестом. Любой верующий- Просто скажи. Одна вещь, которую вы заметите, это то, что случаев было гораздо меньше - и только с «неверующими». Любой/если? случаи, когда попадаются верующие, где нужно/если требуется, могут просто проявить власть.(говорить).
@Dave Демоны блокируют присутствие Христа в нас, но они могут сделать это только через наши греховные страсти, которые образуют пастбище для них. Теперь можно бороться и преодолевать греховную страсть – похоть, чревоугодие, зависть и т.д. – через молитвы и пост, и только через них, по сути. Таким образом, если мне удастся победить грех в своей душе, то бес не может пастись в моей душе, потому что его пастбище там уничтожено. Как же тогда можно говорить, что «молитва и пост бесов не изгоняют»? Формула отцов-пустынников: «Страсть победить труднее, чем беса; ты побеждаешь страсть = ты побеждаешь демона».

В притче о вдове и неправедном судье Иисус учит нас «всегда молиться и не унывать» (Лк. 18:1-8). Тогда вопрос не в том, когда нам нужно молиться, а в том, есть ли когда-либо время или ситуация, которые не требуют наших молитв. Подобно неумолимой вдове или другу, который снова и снова стучит в вашу дверь в полночь (Лк 18:1-8, Лк 11:5-8), мы призваны всегда и настойчиво молиться.

И нам нужно молиться с верой. Эта вера не обязательно должна быть великой, и, подобно отцу мальчика, мы все еще можем питать «неверие», но наша вера должна быть живой (Марка 9:24). Как и за крошечным горчичным семенем, за ним нужно ухаживать и создавать правильные условия для прорастания и роста.

  • «Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и для вас не будет ничего невозможного». (Мф 17:20)
  • Иисус отвечал им: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницей, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море», это будет сделано. Все, о чем вы попросите в молитве с верой , вы получите». (Мф 21:21-22)

Вряд ли стоит упоминать, что вера и молитва идут рука об руку. Разве они не занимают центральное место в жизни ученичества? Но почему Иисус должен напоминать нам всегда молиться с верой и настойчивостью? Не потому ли иногда наша вера суха и безжизненна, а наши молитвы недостаточны? В другое время жизненные препятствия могут казаться непреодолимыми или демоны в нашей жизни кажутся слишком сильными, и мы «падаем духом». Подобно отцу бесноватого мальчика, мы могли бы даже задаться вопросом, может ли Бог что-нибудь сделать (Мк. 9:24). В такие моменты мы призваны следовать примеру Иисуса: «В тесноте Своей прилежнее молился» (Лк 22:44).

Хорошие моменты. Но как молитва и пост входят в картину?
@SpiritRealmInvestigator Я отредактировал свой ответ, включив в него больше ссылок на молитву. Я не говорил о «посте», потому что его не было ни в одном из переводов Марка 9:29, которые я смог найти.

Проницательность, некоторая предыстория и немного предположений могут внести некоторую перспективу в ответ на этот вопрос.

А для упрощения остановлюсь на учетной записи Mark.

Прозрение приходит, когда мы спрашиваем, где молитва проявилась в изгнании беса. Иисус сказал, что такой демон не может выйти, кроме как через молитву. Затем Иисус изгнал беса. Так кто молился?

Я верю, что отец молился, когда просил Иисуса изгнать беса (Марка 9:17-18). Иисус есть Бог. Когда этот человек не нашел помощи у учеников, он пошел прямо к Иисусу. Это молитва.

Исходя из этого понимания, предварительный ответ на вопрос, зачем нужны молитва и пост, состоит в том, что есть определенные виды бесов, которых может изгнать только Бог/Иисус, а не ученики. Так что просите Бога сделать это, не просите людей.

Теперь немного предыстории. Когда Иисус дает Святого Духа, он не делает нас такими же могущественными, как Бог, как будто каждый демон, включая сатану, должен дрожать в нашем присутствии. Действительно, я думаю, что все это имеет больше смысла, когда мы рассматриваем экзорцизм как вопрос не силы, а авторитета.

В Евангелии от Марка 6:7, готовясь к служению в Галилее, Иисус дал своим ученикам власть над злыми духами.

Авторитет .

Он не дал им мышц, он дал им звание. Злые духи все же были бы более могущественны в перетягивании каната, или в том, чтобы навлекать болезни, или с пеной у рта; но теперь ученикам давали, так сказать, звание полковника, тогда как большинство злых духов были сержантами и рядовыми.

При рассмотрении авторитета можно предположить, что ученики могут столкнуться со злым духом более высокого ранга, поэтому в таких случаях необходима молитва, чтобы обратиться ко Христу, который имеет наивысший ранг/власть из всех. Рассмотрим Михаила в Иуд. 9, исполнявшего волю Божью, который был должным образом уполномочен на выполнение задачи, но либо был ниже по рангу, либо был наравне с сатаной, поэтому он призывал Бога упрекнуть сатану, а не использовать свою собственную власть.

Таким образом, предположение состоит в том, чтобы приспособить веру к этой ситуации. Я думаю, что большая вера не приведет к большему авторитету. Нет, власть была дана Господом. Он не раздавал власть, основанную на вере (или, предположительно, Иуде не было бы дано никаких полномочий изгонять бесов, а сомневающемуся Фоме, возможно, были даны лишь скудные полномочия). Нет, Иисус дал задание, а затем дал полномочия, соответствующие задаче.

Однако недостаток веры, безусловно, мог удержать кого-то от использования своего авторитета. Столкнувшись со злым духом, который кричал, бил ребенка в конвульсиях, а затем делал вид, что ребенок мертв (Марка 9:26), легко было бы подумать, что задача слишком сложна. (У них была власть изгонять бесов, а не воскрешать мертвых?) Недостаток веры смотрит на могучие штормовые воды и забывает о духовной власти, которая есть повеление Иисуса выйти из лодки. Вера смотрит за разливающийся Иордан и входит в воду с полной властью Бога, а затем наблюдает, как вода расступается. Таким образом, вера может быть необходима, чтобы держать нас сосредоточенными на использовании нашей власти в послушании Христу.

Во-вторых, нехватка веры может иметь значение, когда наш авторитет кажется недостаточным для выполнения задачи. В таких случаях недостаток веры привел бы к неудаче и отчаянию, а вера привела бы нас к воззванию к Богу о помощи, другими словами, к молитве. Точно так же вера побудила отца прийти к Иисусу за помощью, даже после неудачи учеников, и это была его молитва; так и ученики, после своего поражения, могли воззвать к Богу в молитве, чтобы получить помощь Божию.

Это хороший ответ - почти проголосовал за него, но в настоящее время он слишком сильно зависит от «понимания» и «предположения» и не имеет источников. Если бы вы могли предоставить другие отрывки или раннехристианские источники, подтверждающие эту интерпретацию, вы могли бы сформировать более убедительный ответ.

«Изгнание бесов — это одно из знамений, которые, как обещал Иисус, будут сопровождать всех верующих».

«Именем Моим будут изгонять бесов и говорить новыми языками» (Марка 16:17; Библия Тиндаля 1526 г.)

Интересно сравнить Марка 16:17 в разных переводах Библии. Библия Тиндейла 1526 года ясно связывает изгнание бесов с говорением на новых языках, что может быть важно.

«этот род не выходит, кроме как постом и молитвой» (Мф 17:21; Ламса Библия)

В Библии Ламса и других переводах Библии, основанных на Пешитте, есть пост перед молитвой, что очень интересно. При условии, что «молитва» в Мф. 17:21 — это деятельность, изгоняющая угнетающих бесов, кажется, что логический порядок — это пост на первом месте.

Таким образом, синтез двух приведенных выше библейских стихов может заключаться в том, что правильный порядок таков: 1. пост; 2. говорение на языках; 3. Выселение угнетающих чертей.

Пост может относиться к скорби и стремлению к состоянию святости.

Говорение на языках может относиться к духовной войне размахивания мечом слова Божьего через крещение Святым Духом, в результате чего

Изгнание угнетающих чертей.

Меня всегда интересовало, почему некоторых людей выгоняют из церквей? Почему лидеры не могут просто изгнать демонов, которые внутри этих парней?
Не всякий, кто грешит, одержим бесом...
@curiousdannii. Угнетающие духи также могут быть внутри человека, хотя и под меньшим контролем, чем обладающие духи. Верно?
Не знаю, я не особо думаю о демонах. Но я знаю, что главная причина греха внутри человека. Мы грешим, потому что мы грешники, а не из-за кого-то другого. Мы полностью виновны. И поэтому большинство случаев церковной дисциплины не будут иметь ничего общего с демонами или экзорцизмом.
Что было первым; демон или грех?

1. Будьте очень осторожны. 2. Не думайте, что духовный мир — это какая-то шутка. 3. Молитесь каждый день весь день. 4. Постоянно исповедуйтесь. 5. Молитесь, чтобы Бог помог нам дать другим то, что мы просим у Него. , Иакова 5 часть исцеления, так важно, что Бог послал ангела обратно в сад, чтобы дать его Адаму и Еве, 2 имени Бога на иврите, духовно Имя Бога, сильная защита, исцеление во времена низкой веры 7. Не выкрикивать имена неспасенных мертвецов.. вы называете их, они приходят 8. Вокруг нас я читал, что шаманы описывали курение определенных трав в Южной Америке, и я могу видеть их повсюду.. тени, шляпник, дама ночи, ночь карга иза 34 9. Мы сильнее их Богом, который является нашей силой, мы лично не можем делать приседания,,это все Бог 10, который возложит свою руку на Его и остановит Его от того, что мы просим через веру и веру

Добро пожаловать и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, пройдите тур , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других.

Здесь много отличных ответов. Очень рекомендую эту книгу «Голод по Богу» Джона Пайпера. Пусть это приведет вас к пониманию того, как Бог любит вас и заботится о вас.

https://www.desiringgod.org/interviews/что такое цель поста

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Пожалуйста, ссылайтесь на Священные Писания в своих ответах. Это герменевтический сайт. В любом случае, связанная статья не отвечает на поставленный выше вопрос.
@NigelJ, автору вопроса не мешало бы перечитать процитированное им место Писания. Иисус ясно говорит ученикам, что они потерпели неудачу, потому что они «неверные и развращенные». Он видел состояние их сердец. Пост и молитва являются лишь средством выявления и выражения этой очень глубокой веры в Бога. Статья, на которую я дал ссылку, передает это. Я рекомендую книгу автору вопроса, потому что ему было бы полезно внимательно прочитать эту тему и понять Библию с этой точки зрения. Таким образом, он может научиться задавать духовно более проницательные вопросы.
Сообщество значительно проголосовало за вопрос, и многие пытались ответить на него. Ваш собственный ответ не соответствует сайту и вопросу. Пожалуйста, ознакомьтесь с Туром и Справкой, чтобы узнать о назначении и функционировании сайта.
Спасибо за объяснение.