Почему «Дорф тшува» консервативного движения говорит, что гомосексуальные отношения являются *раввинским* запретом?

В тшуве , изданной Консервативным движением под названием « Ритуалы и документы о браке и разводе для однополых пар» раввинами Эллиотом Дорффом, Даниэлем Невинсом и Аврамом Рейснером, в нескольких местах утверждается, что запрет на интимные гомосексуальные отношения установлен раввинами . уровень. Несколько цитат из состояния тшува :

В своем ответе мы признали, что однополые интимные отношения полностью запрещены классическим раввинистическим законом.

(выделение их)

Также

Мы пришли к выводу, что для соблюдающих евреев-геев и лесбиянок, которые в противном случае были бы обречены на жизнь в безбрачии или секретности, их человеческое достоинство требует отмены запретов на уровне раввинов, чтобы они могли испытать близость и создать семьи, признанные еврейской общиной.

(выделение их)

Как эти раввины приходят к выводу, что гомосексуальные отношения запрещены только на раввинистическом уровне? Как они объясняют стих в Ваикра 18:22 ?

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא:‏

Не ложись с мужчинами, как с женщинами; это мерзость. (Япония)

Стихи в Левите 18 и 20 запрещают только половые сношения, но в интимных отношениях есть нечто большее, чем секс. Запрет мужчин в несексуальных отношениях является раввинским.
@ShimonbM Верно, но вторая цитата явно утверждает, что гомосексуальные отношения запрещены на уровне раввинов. Обратите внимание, что в нем упоминаются люди, «которые в противном случае были бы обречены на безбрачие...»
Я не знаю, но я подозреваю, что они могли иметь в виду первоначальное значение слова воздержание от брака , от латинского caelibatus .
но тогда означает ли тайна «не воздерживаться тайно от брака»?
Стихи определенно запрещают половые сношения, но не могут ли они включать другие физические сексуальные вещи? А с точки зрения того аспекта Устной Торы, который призван отражать внутренний смысл заповедей, а не раввинские заборы, может быть, подразумевается и эмоциональная сторона подобных отношений (отличающихся от просто близкой дружбы)?
Тем не менее, в свете всех дискуссий по этому поводу, имеет смысл то, что стих, кажется, говорит не о том, что склонность неестественна, а о том, что выбор этих отношений неестественен. Так же, как и с другими аспектами сексуального желания/интереса и выбора. Поскольку это последнее предположение является частью древнего израильского мировоззрения, а не моральным идеалом «живи и давай жить другим» большей части нашего общества, возможно, с точки зрения Торы оно становится беспорядочным, когда слова сами по себе (если это возможно) интерпретируются в этом контексте без каких-либо прецедентов или авторитетов.
@Annelise Большинство других физических сексуальных взаимодействий запрещены даже между мужчиной и женщиной (конечно, как всегда, CYLOR)
Важная мысль. Но не все... Я имею в виду объятия и поцелуи. В любом случае, если бы люди игнорировали так называемые раввинистические представления о гомосексуальных отношениях, то я не знаю, заинтересовались бы они другими раввинистическими представлениями о сексуальных взаимодействиях. Хотя, возможно, я обобщаю.
@Daniel Вы пытались прочитать ответ?
Технически ответ имеет большой смысл, хотя его точку зрения трудно сравнить с сильным языком этого стиха... который, возможно, не поддается такой минималистичной интерпретации. Возможно ли, что, когда раввины сказали , что они запрещают все другие действия, которые могут привести к нарушению Торы, они также запрещали их в свете духа мицвы? Но так много поставлено на карту для людей и idk, я могу ошибаться, считая это.
Я предполагаю, что дискуссия осложняется тем фактом, что большинство людей в ней действительно имеют определенный уровень влечения к противоположному полу и, следовательно, имеют это доступное для них, когда они глубоко чувствуют, что выбор гомосексуального брака противоречил бы святости религии. путь приближения к Богу в Его законе. Это практическое решение и правильность этой ценности было бы трудно увидеть тому, кто вообще не интересуется противоположным полом... и в этом случае важны технические детали.
Проблема, однако, с ответом заключается в том, что в нем игнорируется тот факт, что Тора действительно требует, чтобы некоторые группы людей оставались без брака на какое-то время или навсегда (последнее гораздо труднее), и тот, кто находит причину серьезно относиться к Торе, принимает такой вид. вещь в более широком контексте жизни, если они должны.

Ответы (1)

Если вы прочитаете исходный ответ комитета ( здесь ), вы обнаружите, что они решили постановить, что все запреты, кроме гомосексуальных анальных сношений с мужчинами (например, запреты йихуда и негии ) , являются раввинскими и заменены концепцией квод хабриот . (То, как они решают проблему השחתת זרע לבטלה, менее ясно, вероятно, поэтому она была переведена в расширенную сноску № 47.)

Я нахожу ваш язык интересным. Они «выбирают править»? Другие поским тоже решают править или они просто правят?
@ShimonbM «Выбрать» имеет много разных значений. В некотором смысле каждый посек выбирает. В некотором смысле посек не выбирает. В определенном смысле, большинство ортодоксальных поскимов не предпочитают пренебрежительно относиться к запрету негии, как Рамбам, а не к Рамбану, полагаясь на Шулхан Арух и вес более поздних раввинистических постановлений в соответствии с ним; по крайней мере, не в том смысле, в каком обсуждаемый здесь ответ выбирал, как выносить решение относительно этого махлокета.
Почему «Дорф тшува» консервативного движения говорит, что гомосексуальные отношения являются *раввинским* запретом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v