Почему Древние Боги отступили? [закрыто]

Во многих фэнтезийных историях упоминаются Древние боги (т.е. языческие божества из в значительной степени исчезнувших религий), которые все еще существуют в наше время. Будь то асгардианцы из Marvel, которые практически не изменились в далеком царстве, или американские боги Геймана , где они могли буквально сидеть рядом с вами в автобусе, в этих историях представлены существа, которые когда-то правили миром и которые часто обладают невероятная сила, существующая и по сей день.

Однако, чтобы соответствовать светской реальности современной жизни, эти боги ушли из мира или, по крайней мере, больше не ищут поклонения у человечества. Они анонимны или вообще отсутствуют, и их уход совпадает с окончанием их поклонения среди народов исторической Земли.

Почему это может быть правдой? Если мы допустим, что боги существуют и что им поклонялись на протяжении столетий или тысячелетий (имеется в виду, что они требуют или, по крайней мере, пользуются человеческим вниманием), почему они навсегда и единодушно ушли в анонимность, и все это в течение примерно одних и тех же нескольких сотен лет? ?

И, что еще интереснее, почему они пали без боя?

Это похоже на генерацию идей. . . Это не хорошо. Хотя вопрос мне нравится.
@ HDE226868 Если у вас есть предложения по отстранению от генерации идей, не стесняйтесь ими делиться. Я не ищу идеи, я ищу оправдания характера. Отступление от мира кажется «нехарактерным» для Зевса и Тора, мне интересно, существуют ли какие-либо разумные объяснения тому, почему они могут это сделать.
Вам следует прочитать «Ашерон» Шеррилин Кеньон. В этой книге некоторые боги решили адаптироваться из-за различных факторов, которые я не буду портить в этом комментарии.
Как часто какие-либо боги, древние или современные, действительно проявляли себя в «реальном мире» в том, что мы могли бы назвать общественным масштабом? Те немногие случаи, когда, как говорят, они это делали — Троянская война, Махабхарата, некоторые события в иудео-христианском Ветхом Завете — далеки от начала истории. По крайней мере, в течение последних нескольких тысячелетий какой-то бог говорил с одним или несколькими людьми, которые затем убеждали других. Так кто знает? На следующей прогулке вы вполне можете встретить Одина, Эпону или кого-то еще.
И по крайней мере в Махабхарате проявление божества подталкивало события, а не прямо вмешивалось.
Итак, по-видимому, это «отступление» не относится к божествам, которым все еще широко поклоняются в наше время, таким как Бог монотеистического христианства, иудаизма или ислама, или различные божества индуизма?
Я думаю, что это разница между прямым действием и ударом по сравнению с влиянием на человечество посредством косвенного действия и человеческих посланников, а также незначительных, тривиальных действий.
@sumelic: я думаю, что «отступление» в равной степени относится и к более популярным богам. Когда в последний раз Яхве, Аллах, Кришна или любой из других главных богов действительно появлялись на публике? Примерно так же давно, как публичные выступления Зевса, Одина, Дагды или любого из множества других.
@jamesqf: но в вопросе говорится, что «их уход совпадает с окончанием их поклонения среди народов исторической Земли». Вопрос, кажется, подразумевает, что речь идет только о богах, поклонение которым закончилось в исторические времена. Широкомасштабное поклонение, например, Зевсу и Тору, прекратилось, но некоторым другим главным богам все еще поклоняются сегодня, и, таким образом, это может показаться выходящим за рамки вопроса (здесь также используется формулировка «языческие божества», которая, по-видимому, исключает христианство). Бог, если рассматривать его как ограничительный термин.)
@Journeyman Geek: Признаюсь, прошло некоторое время с тех пор, как я читал Махабхарату (и мне так и не удалось прочитать ее целиком), но я, кажется, припоминаю, например, что Хануман сдвинул несколько гор, а это больше, чем подтолкнуть.
Я должен отметить, что асгардианцы Marvel на самом деле не «боги», а просто «богоподобные». Как мы хорошо знаем, любая достаточно развитая технология неотличима от магии. И даже магия принадлежит (некоторым) людям, а не богам.
@TylerH Это правда в фильмах, но не в комиксах. И в любом случае, это не имеет отношения к вопросу о том, почему существа со сверхспособностями вдруг перестали хотеть, чтобы им поклонялись.
Хануман есть в Рамаяне. ;п
Этот вопрос слишком широк, хотя бы потому, что вы, кажется, предполагаете контекст, который постоянно меняется. Пожалуйста, отредактируйте свой вопрос, чтобы ТОЧНО указать, о каких богах мы говорим. Все боги во всех фильмах, книгах, комиксах, мифологии и т. д. — это слишком широко.

Ответы (6)

Если мы предположим доброжелательных божеств, которые не просто использовали человечество

Одна из возможностей состоит в том, что они пытались запустить человечество.

«Мифические века» были опасными местами. Были вообще враждебные виды (или даже пантеоны для других видов, которые были против человечества). Боги, полубоги и другие подобные доброжелательные или полудоброжелательные сущности могли помочь человечеству мифического века не быть съеденными монстрами, как попкорн, или выжить перед местным враждебным демоном или демоноподобными существами.

Однако, как только человечество смогло выжить самостоятельно, оно не нуждалось в прямом божественном вмешательстве, и свобода действий без слишком большого вмешательства была более благожелательной стратегией.

Подобно этому вопросу или подобному эффекту богов, проиллюстрированному богами Даршанида в комиксах «Ланфест из Трои» , сила богов дарована им благодаря силе веры их последователей. По мере того, как люди постепенно переставали верить в них, они теряли свои силы.

Теперь мы можем предположить, что они все-таки бессмертные существа, что заставляет их продолжать жить и в наши дни, но другие их силы происходят от веры, которой уже нет.

Так они ушли без боя? Что ж, можно возразить, что, вероятно, со временем они потеряли часть своих способностей: может быть, они были слишком заняты вечеринками на Олимпе или разочаровались в людях. Можно возразить, что боги, как и люди, подвержены упадку: см. Падение Римской империи.

Но затем пришла какая-то другая религия, и это не обошлось без борьбы: посмотрите, как евреи были порабощены египтянами, гонения христиан римлянами, религиозные войны Европы эпохи Возрождения и т. д. эффект уже ослабленных богов, противостоящих новой вере, которая приведет и приведет к их падению.

И тогда возникает порочный круг: чем меньше у них власти, тем меньше они могут оказывать благосклонность своим верующим, тем меньше верующих получают, а значит, и меньше власти.

Как только их сила упадет, они смогут сами выбирать, что им делать, перед лицом их вечного проклятия жизни. Некоторые отступают в своих некогда могущественных королевствах (Асгард, Олимп и т.д.). Некоторые просто сливаются с населением, пытаясь быть полезными. Некоторые до сих пор пытаются получить какую-то силу, скитаясь по миру, пытаясь возродить Старую Веру. Некоторые из них могут просто писать книги в жанре фэнтези.

Почему бы не нанять пиарщика? Многие люди известны, и с точки зрения количества эти известные люди более известны, чем когда-либо, на порядки величины. С другой стороны, возможно, существам, которые живут за счет славы, не нужно тратить энергию на чудеса, чтобы стать знаменитыми, поэтому вместо этого они занимаются музыкой.
Ну, они пришли из прошлого со старым менталитетом. Возможно, им нужно время, чтобы это осознать. Кто знает, может быть, в следующем году у нас будет Odin в телевизионной рекламе? Но помимо этой проблемы с менталитетом, чтобы стать знаменитым, вам нужна реклама, но вам нужно с чего-то начать: популярная песня, популярное телешоу или куча денег (да, Пэрис Х., которая пишет о вас!). В противном случае у вас есть некоторые проблемы. Но они не могут многого добиться, так что это будет тяжело. Может быть, некоторые из них на самом деле пытаются чем-то прославиться, а ПОТОМ становятся богами.
Кто сказал, что Оден не умеет петь? Возможно, некоторые хиты были волшебными. Может быть, знаменитый актер был древним богом и, прожив ту жизнь, переключился на что-то другое.

Если вы читаете старые мифологии, они часто содержат истории о богах, свергающих гигантов, титанов и драконов, которые правили миром до них. Эти гиганты когда-то сами были богами, превращенными из героев в монстров силой новой религии, затерянными в обломках истории и исчезнувшими с воспоминаниями о забытых священствах.

Боги всегда отбрасывались с течением времени.

Что изменилось, так это то, что с письменной записью они больше не теряются полностью. Они существуют там, где существовали всегда — в наших умах и в царствах чистого сознания, недоступных пока для физического путешествия. Теперь, когда у нас есть способ хранить их истории и воспоминания, они могут сохранять мягкое свечение, как слабые угли когда-то великого огня, но их влияние, их способность формировать и изменять умы значительно ослаблены. Теперь они не более чем истории. Они больше не могут изменить сотни умов одновременно, чтобы создать видения или чудеса, но время от времени они могут найти кого-то особенно восприимчивого к их влиянию и, возможно, направить их в надежде привлечь больше последователей, хотя чаще всего вовлеченных людей. считаются психически больными.

Тем временем они с завистью наблюдают за теми немногими отступниками своей эпохи, которым удалось сохранить достаточно последователей, достаточно веры, чтобы по-прежнему вести людей, и за новыми выскочками, чьи величественные храмы сияют в современных городах — «Рынками» и «Потребителями» — могущественными, безликими. , божества безликой эпохи.

Чтобы физически появиться в мире, требуется огромная сила, требующая огромного количества последователей, создать образ во многих умах одновременно — даже то, что они ожидают увидеть, например, человека, идущего сквозь толпу, — лишь немногим менее сложно. Шептать на одно ухо, создавать картину в одном уме, особенно если этот разум особенно открыт для вашего послания — это может быть все, на что способен слабый и почти забытый бог.

Звучит немного как сэр Терри Пратчетт из "Маленьких богов". И мне нравится это :-)
Это, безусловно, повлияло на это, а также на интересный философский момент: если вера в бога заставляет большую группу людей действовать определенным образом, что бог действительно существует в значимом смысле, если не обязательно в том смысле, в каком мы обычно подразумеваем, когда говорим о существовании божеств.

Есть и другие названия нечеловеческих вещей, которые чрезвычайно опасны. Мы называем их «вымершими» или «находящимися под угрозой исчезновения». Или, возможно, «Животные зоопарка». Исторически сложилось так, что люди плохо играют с вещами, которые могут нас убить или навредить.

По мере развития технологий люди становились все более опасными, а боги, которые сохраняли публичное присутствие, начали умирать. Конечно, один человек не представляет большой угрозы, но соедините пару тысяч с передовым оружием и, возможно, взрывчаткой, и окажется, что даже Тор или Зевс должны быть начеку.

Боги, будучи долгоживущими и разумными, могли видеть, куда дует ветер. Не в силах остановить или замедлить научный прогресс, они вместо этого решили смешаться и спрятаться, говоря, что благоразумие — лучшая часть доблести. Это произойдет за довольно короткий период — пару сотен лет — но не потребуется слишком много опасных людей, чтобы различные пантеоны поняли сообщение.

И посмотрите на Распятие: " вот что мы теперь делаем с нашими богами ".

Классической мифологической моделью здесь является то, что Мирча Элиаде и другие называли deus otiosus . По сути, это бог, отстранившийся от повседневной жизни и ритуальных практик своих почитателей.

С точки зрения религии и мифов, модель — хорошо засвидетельствованная в Восточной Африке, древнем Ближнем Востоке и спорадически в других местах — имеет тенденцию включать в себя старшего бога-создателя, «всеотца», такого как Один или Зевс, плюс пантеон. меньших божеств с относительно определенными сферами интересов и влияния. Творец создает мир и все в нем, иногда с помощью других, а иногда просто создавая в качестве помощников этих меньших божеств — или и то, и другое. Проделав эту работу, творец, по сути, устанавливает правила того, как человечество должно относиться друг к другу и к богам... а затем возвращается туда, где он на самом деле живет (небо, вершина горы и т. д.).

С точки зрения прихожан это означает, что ритуальная жизнь разделена на практики, которые обращаются к меньшим богам в рамках их сфер интересов. Таким образом, женщины, ищущие помощи при родах или беременности, или мужчины, ищущие помощи в охоте, обращаются в своих молитвах и обрядах к богине плодородия или богу охоты соответственно. В некоторых необычных случаях, главным образом в ежегодных обрядах особенно устрашающего масштаба, высшее жречество (или иногда иное «тайное» жречество) обращается с коллективными жертвами к Творцу, более или менее благодаря его за все, что он сделал, чтобы жизнь стала возможной и упорядоченной, для создания меньших богов и так далее.

Время от времени, однако, случаются действительно плохие вещи, такие как затяжная засуха, или чума, или что-то в этом роде. Молитвы, обращенные к меньшим богам, похоже, не решают проблему. В этот момент старшие священники и вся община выходят просить заступничества создателя.

Думайте об этом как о бюрократии: вы не идете к генеральному директору, когда ваш компьютер не работает, вы звоните в ИТ; когда вся компания терпит крах, именно генеральный директор (предположительно) несет за это ответственность.

Теперь вопрос здесь просто меняет точку зрения на этот нередкий образец, спрашивая, почему боги ведут себя таким образом. Кроме того, он утверждает, что отступили все боги, а не только создатель.

Чтобы решить эту проблему, я бы начал с ранее описанного паттерна deus otiosus и подумал об историях, которые рассказывают люди. Вопрос не в том, почему боги на самом деле делают то или иное, а в том, что люди говорят о таких вещах. Даже в фантастическом мире, где боги могут проявляться напрямую, они вряд ли объяснят себя. Почему они должны?

Чего, я думаю, не хватает в этом вопросе, так это рассмотрения того, что могут быть фундаментальные разногласия по поводу действий богов. Если мы возьмем ситуацию, которую вы описали, я вижу различные культы, которые объясняют ситуацию по-разному:

  1. Боги оставили нас, потому что мы не действовали так, как они одобряли. Мы должны вернуться к старым путям, повиноваться каждой черте и черте старого закона, и тогда боги вернутся.

  2. Богов в действительности никогда не существовало: они были фантазией суеверных деревенщин. Теперь мы ясно видим, что богов нет, поэтому мы должны продолжать делать мир хорошим местом для нас.

  3. Боги исчезли по причинам, которые мы не можем понять, потому что у нас недостаточно информации. Нам нужно сохранять веру и следить за признаками их возвращения.

Каждая из этих точек зрения будет генерировать мифологический материал, отвечающий на поставленный вопрос, но они не будут полностью согласовываться или даже согласовываться вовсе.

Вы знаете, сколько труда стоит быть богом? Вы приходите в офис утром, узнаете, что ваш помощник-полубог до сих пор не понял, что это двойной эспрессо, один сахар, черт возьми, и сталкиваетесь с переполняющейся кучей петиций от прихожан. Между тем, двое ваших собратьев-богов неделями докучали вам рассмотрением проекта нового существа, которое они хотят выпустить в кусты, и один из них все еще борется с одной из богинь из-за инцидента с быстрорастущей растения, которые не должны были стать непроходимыми джунглями, и, боже мой, неужели еще и 9:00 не наступило? Эх, будет долгий день.

Существа, которым не нужно продолжать работать и которые не получают от этого удовольствия, уходят на пенсию . Ваши старые боги занимались этим сколько, тысячелетий? Эоны? Даже если это всего лишь века, возможно, они немного устали от всего этого или заскучали? Будучи богами, им не нужно оставаться активно вовлеченными; Разве это не прекрасное время для отпуска или, если хотите, научного эксперимента, чтобы увидеть, как их творение работает без них?

К 9:30 почтовый ящик не уменьшился, но планы поездок были составлены. Жители мира, возможно, под присмотром некоторых меньших божественных существ, могут какое-то время управлять всем. Боги и их небесный двор собираются заняться чем-нибудь расслабляющим, захватывающим или необычным.

Кроме твоего кофе-полубога; ему не разрешают приходить, пока он не научится не портить заказы на выпивку.