Почему это G7b9?

G7b9

Насколько я понимаю, один из подходов к именованию аккорда состоит в том, чтобы сначала определить корень. Однако в этом случае, если это действительно G7b9, корень «G» не появляется в аккорде. Как я должен сказать, что это действительно G7b9?

Я знаю, что функция аккорда имеет значение, т.е. это всего лишь каденция VI. Так что, думаю, в этом смысле я понимаю, почему можно назвать это G7b9. Но, глядя на аккорд отдельно (без контекста следующего до мажорного аккорда), можем ли мы сказать, что это G7b9?

Мне нравится, как он называется G7b9, а затем b9 изображен как #8. Затем Cmaj7 показывается без B, а вместо D. От чего это все? У меня есть подозрения... Левин?
Автор не делает заметок и не определяет аккорды. Они берут заданные аккорды и представляют возможную реализацию.
В басовом ключе у вас есть f и b (b7 и b3), а выше у вас есть 6-я и b9, за которыми следует еще одна 3-я (b), так что это безосновный G7b9 с 6-й в аккорде. Кроме того, если он функционирует как разрешение V с доминантой тоники, он должен быть какой-то формой доминанты G (хотя это также может быть сабвуфер тритона).
Лучший вопрос - почему первый аккорд не помечен как G13b9, если он предназначен для безосновного звучания верхней структуры?
@ Тим, правильно, это от Левина.
@PiedPiper это имеет смысл ... но не уверен, что согласен с этим редакционным решением. Это приводит именно к путанице, которая вызвала этот вопрос! :)
О самом неубедительном образовательном томе, который я когда-либо читал.
@ Тим, я понимаю твои очки. Что касается аккорда G, я думаю, что смысл в том, чтобы показать трезвучие верхней структуры E, но оно все еще слабое. Не говоря уже о 13, оставшихся за символом аккорда. Cmaj7 - плохой выбор для тонического аккорда с корнем в мелодии ИМХО, а не оригинальное изменение, я уверен. C6/9 - лучший выбор, который в любом случае есть.
на первый взгляд я бы сказал, что это E7b9, но как разрешить C9? Вероятно, есть дополнительный басовый инструмент, играющий основную ноту G, и это будет G7b913.
Может быть, это должно называться "Как читать книгу Левина".
FWIW, сегодня я наткнулся на это: Берт Лигон - Ресурсы по теории джаза - I и II, cupdf.com/document/… , хорошее противоядие от Левина. Хотя, справедливости ради, это книга по теории, а не по фортепианному стилю.

Ответы (5)

Джазовые пианисты в основном не пишут символы аккордов для заданных нот. Наоборот: они смотрят на уже написанные символы аккордов (или, что еще лучше, знают изменения, не глядя на ноты) и вносят свой художественный вклад, придумывая ноты. Или джазовый пианист может даже импровизировать все, что касается аккордов и их реализации, но сейчас вы читаете книгу, в которой есть символы аккордов и нотоносцы. Если книга о джазовом фортепиано, написанная для начинающего инструменталиста, то я думаю, что примеры в книге следует рассматривать так:

как читать примеры левина

Символы аккордов не пытаются быть теоретическим описанием нот. И примечания не пытаются быть теоретическим объяснением того, что означают символы аккорда. Ноты являются примером одной из возможных практических реализаций аккордовых символов . И не просто практическая, а даже художественная, вкусовая реализация, которая субъективно нравится игроку .

Что касается этой конкретной книги, The Jazz Piano Book Марка Левина, автор в некотором роде формализовал джазовую практику приближения к «официальным» изменениям и импровизации последних деталей на лету. Каким бы ни был мажорный аккорд, если это не доминирующий аккорд, Левин использует ∆ как общий символ. Цитата из введения к книге: (которую я рекомендую прочитать, если вы используете книгу)

Неприятный факт, что символы аккордов C, C∆, Cmaj7, CM7, C6 и C69 означают почти одно и то же и часто используются взаимозаменяемо, может обескуражить новичка. В этой книге я буду использовать символ ∆ для обозначения всех мажорных аккордов.

(Обратите внимание, что эта запутанная и необычная запись была предназначена для новичков!?)

И поскольку теперь это принятый ответ, я отвечу на ваш вопрос, чтобы прояснить его.

Как я должен сказать, что это действительно G7b9

Как объяснялось выше, «G7b9» означало что-то, что должно было быть указано в ведущем листе. Или, на самом деле, даже приближение к тому, что могло бы быть в реальном листе свинца, поскольку Левин объединяет множество типов аккордов под общим символом, таким как ∆. Итак, какие бы ноты ни были написаны на нотном стане, это художественный выбор Левина того, что вы можете сыграть, и в своем примере он решил использовать безосновное звучание.

Чтобы понять энгармоническое написание Левина, вам нужно знать, как он выбирает гаммы для использования, и написание может не основываться на тональности текущей тональности. Это объясняется в книге, но пример можно найти в вопросе Db в реализации "A7alt" в фортепианной книге Левина.

Но это не все. Написание b9 в G7b9 как G# не соответствует собственной логике Левина. Посмотрите на Рисунок 9-28 на странице 76 . Если вы должны приравнять аккорд G7b9 к полуцелой уменьшенной гамме G, то в этой гамме нет G# — если она написана в соответствии с тем, как Левин представляет ее в главе 9. Но G# — это неплохо, потому что она позволяет вам отчетливо видно там трезвучие ми мажор. Возможно, именно поэтому Левин допустил ошибку, не следуя собственной системе весов. Может быть, он просто смотрел на ноты как на трезвучие ми мажор и записывал то, что видел.


РЕДАКТИРОВАТЬ. Ниже приведены мои первоначальные мысли о правописании G# до прочтения книги :

Что происходит с энгармоническим написанием ноты G#, если это «b9», не должно ли это быть Ab? Я вижу это трезвучие ми мажор как нечто, о чем на самом деле должен думать джазовый музыкант, пианист, гитарист или саксофонист. Когда вы видите символ аккорда — доминантный аккорд — вы можете подумать: «Я сыграю мажорное трезвучие с корнем на минорную терцию ниже основного тона доминанты». Итак: вы видите "G7", вы играете над ней трезвучие ми мажор. Если вы хотите посоветовать читателю смотреть на это как на трезвучие ми мажор, тогда написание E - G # - B совершенно правильно, правильно и правильно.

Если вы думаете о полуцелой уменьшенной гамме над доминантным аккордом, что является распространенным стилем в джазе, то вы можете взять любой аккорд, который находится в гамме, и перемещать его вверх и вниз с шагом в три полутона, и вы получите оставаться в пределах уменьшенной шкалы. Например, возьмите соль мажор, вы можете перемещать его с шагом в три полутона: соль мажор, ми мажор, до# мажор, си-бемоль мажор. Беспокойство о «правильном» энгармоническом написании для них полностью упускает из виду то, о чем вы должны думать здесь. В любом случае, как джазовый солист, вы пытаетесь вызвать у слушателя неоднозначное отношение к гармонии и придумываете вещи, которые могли бы энгармонично существовать во многих разных тональностях, хотя, возможно, и с разными названиями... окончательное "правильное" написание,

Очень хороший ответ, но я не уверен насчет « основной работы джазового пианиста… ». В некотором смысле это может быть правдой в настройке ритм-секции, но вместо этого пианисты (и другие инструменталисты) могут повторно гармонизировать мелодию. во время исполнения (особенно сольного исполнения или при сопровождении певцов). Из этого есть следствие: иногда вы пытаетесь подобрать аккорды к мелодии, написанной на нотоносце, и слишком педантично относиться к названиям нот просто не очень полезно в этом случае.
@exnihilo Я знаю, о чем вы говорите, я пытался отредактировать его, чтобы включить и эти идеи.
Я понимаю, что вы говорите о том, как интерпретировать символы аккордов, но имейте в виду, что этот конкретный пример был выбран для иллюстрации мелодической минорной секунды. Столько посторонних, сложных деталей, отвлекающих от этой простой мысли. Простые диатонические септаккорды справились бы с этой задачей. В остальной части книги художественное исполнение аккордов рассматривается очень подробно.
@MichaelCurtis Я думаю, что все могут согласиться с тем, что первое знакомство с концепцией второстепенной секунды представляет собой уморительно абсурдный пример, а предполагаемый аспект книги «для начинающих» вызывает сомнения. Но с точки зрения этого конкретного подхода к джазовому фортепиано (есть и другие) я нахожу книгу превосходной. Мне немного хочется смотреть на вещи с точки зрения других людей, и мое собственное критическое мнение об аккордовом = ладовом мышлении немного меняется. Теперь я вижу в этом один из возможных стилей или методов, тогда как раньше считал это просто странным заблуждением.
Кстати, @MichaelCurtis Вот довольно интересное видео, классическая пианистка пытается проникнуться джазом с помощью книги Марка Левина о джазовом фортепиано youtube.com/watch?v=D_A6B6HBqtg Кажется, она изучает новые вещи и может расширить свой музыкальный арсенал. Кто я такой, чтобы говорить, что в этом нет ничего плохого, все равно все люди разные, и у каждого свой путь в музыке, и каждый путь создает что-то уникальное — и это хорошо, ИМХО.
Итак, если вы уже очень хорошо играете на фортепиано, книга Левайна представляет собой каталог джазовых фортепианных голосов. Она представляет собой книгу для начинающих по джазу без разделов о ритме или импровизации... и с кучей энгармонических орфографических ошибок.

С тритоном для левой руки и мажорным трезвучием для правой… опытный джазовый пианист сразу распознал бы в этом бескорневую верхнюю структуру звучания.

Таким образом, вне контекста варианты либо Db7#9, либо G13b9.

Следующий аккорд (безосновное четвертое звучание) помогает сузить его до G13b9.

Как можно использовать G7b9, если в этом первом аккорде явно есть E? Разве G13b9 не должен быть вариантом?
Спасибо. Похоже, мне нужно изучить безродные голоса, чтобы лучше понять. Мне любопытно: вы говорите, что варианты либо Db7#9, либо G7b9. Как насчет E7b9 (как упоминалось в другом ответе)?
Под «верхней структурой без корней» вы подразумеваете, что какой-то другой инструмент играет натуральную соль или что есть подразумеваемая натуральная соль?
@Dekkadeci ты прав. Спасибо. Я исправил ответ.
@ Тодд Уилкокс, это может быть и то, и другое. Но чаще всего безосновное фортепианное звучание используется, когда основной тон играет басовый инструмент.
@user125089 user125089 для E7b9 это озвучивание несколько странное, с двойной пятой и b9 в качестве самой нижней ноты (обычно напряжение в озвучивании немного выше). Но это не невозможно на самом деле.

Но, глядя на аккорд отдельно (без контекста следующего до мажорного аккорда), можем ли мы сказать, что это G7b9?

Мы не можем. Без контекста я бы назвал его E7b9 (хотя 9 в басу довольно необычно). Значит, это не G7b9?

Кажется, это демонстрация (или транскрипция, это из книги Левина, не так ли?) того, как инструмент (фортепиано в данном случае) может реализовать особую гармонию. Автор выбрал напряжение: 3 (удвоение!), 7, b9 (написано G# вместо Ab) и 13.

Напряжения обычно несут большую часть информации о гармоническом движении. Квинта и основной тон более «скучны», и в джазе часто опускаются аккордовые инструменты. Кроме того, в оркестре есть другие инструменты, в частности бас и мелодический инструмент, которые могут играть пропущенные вами тона. У этого даже есть название: безродная озвучка .

В классической музыке корень аккорда 7b9 также иногда опускается, что приводит к уменьшению септаккорда.

Спасибо, хорошо объяснил. Ваша точка зрения на то, что это одна из многих возможных реализаций гармонии, хороша. Мне нужно будет более глубоко изучить бескорневые голоса.

В дополнение к другим положительным моментам:

Для меня, в контексте джазовых стандартов, таких как «Что нового?», С левой рукой фортепиано в этом диапазоне, этот тритон FB является доминирующей чертой, а что бы это ни было в правой руке, это «просто флажолеты». Даже не видя следующего аккорда C (да, как говорили другие, C6/9...), я бы поставил на то, что этот первый такт — это либо что-то вроде G7, либо D-flat7 из-за этого тритона.

В любом случае (в зависимости от сигнатуры окружающего ключа) я очень часто вижу такого рода «орфографические ошибки», и обычно это делается для некоторой удобочитаемости ... особенно если кто-то думает о «складировании» вещей. Так что, хотя моя реакция такова, что это не совсем эмажорное трезвучие в правой руке, у меня, конечно, нет проблем с тем, чтобы сразу же сыграть его. :)

Опять же, в этом диапазоне для меня решающим является тритон в левой руке. Детали о высших гармониках могут иметь значение для озвучивания и т.п., но функция V7 (в каком-то ключе).

Вероятно, потому, что оно взято с джазового ресурса, где авторы, как известно, сочетают названия аккордов или анализ римских цифр с энгармоническими орфографическими ошибками.

Во-вторых, вы можете не знать о бескорневом аккордовом звучании в джазе. Как правило, безосновные аккорды включают основной тон аккорда, играемый каким-либо басовым инструментом, например, левой рукой на фортепиано или бас-гитаристом, а затем «безосновный» аккорд представляет собой звучание других тонов аккорда и расширений в каком-либо инструменте с более высоким диапазоном, таком как инструмент. правой рукой пианино или, может быть, гитара.

Так, например, бас может играть некоторое время G, пока фортепиано в середине играет F B E, чтобы объединиться в G7. Обратите внимание, что многие соло-листы или джазовые анализы могут просто написать такой аккорд, как G7, а не буквально, G13для учета E. Этот последний пункт обсуждался в других сообщениях о символах аккордов и расширениях аккордов.

F B E G# Bэнгармонически измененный, поскольку F B E Ab Bчисловые интервалы аккорда дают нам, 7 3 13 b9 3где мы можем более легко увидеть бемольную девятую. Исходное написание с a G#над корнем Gтехнически дает нам #8увеличенную октаву, скрывающую девятую ноту.

... корень "G" не появляется в аккорде ...

Помните, что в реальном исполнении корень будет кем-то сыгран. Если бы это был вопрос для прослушивания, восприятие корня, вероятно, было бы другим. Но, работая только с обозначениями, все еще остается вопрос: как получить эти символы аккордов G7b9только из заданных нот?

Если вы возьмете любое написание и расположите тона в терциях...

E G# B (D) FилиB (D) F Ab (C) E

...вещи не становятся намного яснее.

Как я должен сказать, что это действительно G7b9?

Вы не можете, и такова природа бескорневых голосов, потому что они неполны.

Возьмем другой пример, еще один базовый.

F A B E- это основное безосновное звучание выше Gдля G7аккорда.

F A B E- это основное безосновное звучание выше Dbдля Db7altаккорда, замена тритона.

F A B E- это основное безосновное звучание выше Dдля Dmin6аккорда.

То же безосновное звучание, но три разных аккорда в зависимости от... корня, данного в басу.

Вы могли бы сказать то же самое о неполном звучании, используя тритон. Если бы вам дали только тритон, F Bвы могли бы поверхностно сказать, что это а G7, которое разрешалось бы в C, но на самом деле нет никакого способа сказать, что это не частичное озвучивание Db7, замена тритона, которая разрешалась бы в C.

Корень надо давать, чтобы действительно знать.

Причина отрицательного голосования? Кто-то расстроился, что я сказал джазовому автору аккорды с ошибками? Ну, это правда.
Не мой отрицательный голос - я согласен с тем, что этот автор вводит в свою работу много орфографических ошибок, казалось бы, без какой-либо цели - на самом деле это смутило бы многих читателей.
Написание нот правой руки как EG#-B полностью оправдано с точки зрения исполнителя. Я сам так думаю. Я вижу «доминирующую соль», поэтому сыграйте мажорное трезвучие с корнем минорной терции ниже мажорного аккорда G -> E. Насколько я знаю, джазовая игра полна подобных вещей, накладывания паттернов нот с разных точек зрения и энгармонических повторений написания. В сознании игрока существует несколько одновременных представлений, и попытка записать их в одном представлении «семь нот на октаву» просто невозможна. Часто получается более семи нот на октаву.
Ну, возможно. И, может быть, Abтоже не будет проблемой. Более важный педагогический вопрос для меня заключается в том, почему этот пример приведен в первой главе книги о джазовом фортепиано... для иллюстрации второстепенной секунды в линейном движении? Самый первый пример чего-то в контексте, и он приносит бескорневые голоса, измененные тона и энгармонические написания. Эта книга, «Книга джазового фортепиано» Левайна, хорошо известна и ужасно организована.
Ирония заключается в том, что если бы это Abбыло использовано, это также обеспечило бы гораздо более легкий для чтения пример второстепенной секунды по убыванию. Это проиллюстрировало бы увеличенную секунду в миноре или заимствование из минора, разрешающееся на полшага к тоническому корню и квинте, основной концепции ведущего голоса.
С Ab ми мажор не будет так отчетливо виден. Подразумевать, что может быть единственная правильная точка зрения в жанре, где специально ищут несколько возможностей одновременной интерпретации, кажется неуместным. Настоящим родным языком для джазового фортепиано будет клавиатура фортепиано, но, поскольку использовалась нотная запись, что-то обязательно потеряется при переводе. В некотором смысле, я думаю, это просто хорошо , если нет единого доминирующего дискурса по теории музыки, и если люди должны признавать разные точки зрения, потому что в конце концов речь идет о людях и культуре. :)
«Читаемость» — это оправдание, но не правдоподобное объяснение. В другом месте книги, в девятой главе, Левин пишет как, G7altа F Bb Cb Ebне как F A# B D#. Первый не более удобочитаем и разрушает представление о том, что измененные доминанты изменяют пятый и девятый. Гармонические орфографические ошибки Левина необъяснимы и сбивают с толку. Для сравнения, Джерри Кокер пишет правильно в своей книге «Джазовая клавиатура» .
@MichaelCurtis, ваш комментарий («Кто-то расстроен тем, что я сказал, что джазовый автор пишет аккорды с ошибками?») Недобрый, потому что он направлен на то, чтобы отклонить их причины как эмоциональные реакции. Или, может быть, вы намереваетесь подколоть людей, которые, по вашему мнению, на самом деле расстроены. Оба недобрые.
@jdjazz, я задал вопрос из-за обычных защитных ответов на такие орфографические ошибки.
@MichaelCurtis, «защита» по-прежнему имеет тот же оттенок иррациональной реакции. Я думаю, несправедливо намекать, что любой, кто отрицает ваш ответ, реагирует иррационально и эмоционально. Кроме того, обычно не рекомендуется писать таким образом, чтобы ожидать от людей защитной реакции. Точно так же совершенно не нужно описывать причины, по которым другие комментаторы придумывают «оправдания». Назовите свои причины и двигайтесь дальше. Это базовая вежливость при разговоре с кем-то, с кем вы не согласны.