Почему Гаятри-мантру сегодня широко читают не-брамины, которая когда-то была оплотом только браминов?

Есть ли какая-то причина для передачи Гаятри-мантры небраминам и даже женщинам? Я считаю, что такая практика неправомерна. Кто несет ответственность за отклонение от очень древней практики и создание возможности для других следовать этой нерелигиозной идее преданности?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Упанаяна браминов невозможна без Гаятри-мантры, данной человечеству королем-кшатрием Каушиком/Вишвамитрой и поклонником Шивы.
Это расистский вопрос, который пропагандирует кастовость на этом форуме.
Можете ли вы доказать и показать нам всем, «Чем брамины превосходят другие касты/расы и имеют больше прав». Если нет, то вы не меньше Гитлера, который сделал ложные заявления о превосходстве евроарийской расы над евреями и привел ко Второй мировой войне и мировой резне. Из-за вашего расистского менталитета вы представляете возможную угрозу миру во всем мире, если оставить ее открытой, это может привести к Третьей мировой войне и должно быть привлечено к ответственности в соответствии с международными законами.
@Father-THEIR НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УКАЗАНИЕМ, ЧТО ДРУГИЕ КАТЫ Уступают ДРУГИМ. ЕСЛИ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ ВО ВНИМАНИЕ НАЗНАЧЕНИЕ НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ РАБОТАХ И РАБОТАХ В ДРУГИХ СЕКТОРАХ. БОЛЬШИНСТВО ИЩУЩИХ РАБОТУ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ИЗ ДРУГИХ КАС, И ОНИ НАЗНАЧАЮТСЯ. НЕТ ЗЛО.USER26375
@ пользователь 10298 - у других каст есть комплекс превосходства - нет никаких доказательств такого превосходства. только они размножаются в больших количествах, делают невыносимой жизнь других, пытаются подавить тех, кого они считают меньшинством. разные критерии отбора.они всегда побеждают из-за их мускулов,вооружённой мощи.Мне больно это комментировать,потому что все комментарии указывают на меня.Я индус по вере.вот и всё.user26375
@ USER-10298Общий тон комментариев, которые предназначены для Я не знаю, для чего они не относятся к делу. Поскольку я являюсь целью, я должен развеять их сомнения. Более того, трудно установить правильное и неправильное. не расист и не хочу разжигать беспорядки или беспорядки.user26375
@ user-10298 этот вопрос не имеет ничего общего с расой... кастовая принадлежность и система варн в индуизме - две разные вещи...
Что случилось с этим пользователем? Он добровольно удалил свой аккаунт?

Ответы (6)

Гаятри-мантру ДОЛЖНЫ ЧИТАТЬ и не брахманы, кшатрии и вийи тоже имеют право на ведическую инициацию/упанаяну. Во-вторых, женщины тоже имеют право изучать и петь Веды и проводить ведические обряды. Так что хорошо, что не-брахманы также проявляют интерес к этому, иначе божественное знание Вед будет продолжать уменьшаться в массах.

Небрахманы и Веды:

Сегодня индийское общество в основном разделено на браминов и небраминов. Не очень трудно понять, что такое разделение общества не предусмотрено ни в дхарма-шастрах, ни в ведах. Это искусственно созданное деление является верхом абсурда, учитывая тот факт, что веды не санкционируют такое разделение, поскольку кшатрии и вайшьи считаются равными браминам в той мере, в какой изучение вед и ведических практик является обязательным. обеспокоенный. Точно так же, как брахман, кшатрии и вайшьи также имеют право на упанаяна самскару и гаятри, как видно из различных грихьясутр, например, Апастамба говорит:

« गर्भाष्टमेषु ब्राह्मणं, गादशेषु Как (आपस्तम्बः )”

на восьмом году от зачатия, то есть на седьмом году от рождения, брахман должен быть посвящен в гаятри. Точно так же на 10-м году от рождения для кшатрия и на 11-м году для вайшьи

brAhmaNaH kShatriyo vaishyaH trayo varNAH dvijAdayaH saMskRtAshcAnyathA shUdrAH evaM vedavido viduH tasmAdayaM suto me.adyaH shUdravat vartate shishuH upanItaH kriyArhaH syAt iti vedeShu nirNayaH rAjJAmekAdashe varShe sadopanayanaM smRtaM aShTame brAhmaNAnAM ca vaishyAnAM dvAdashe kila (devI bhAgavata 7-7)

« Три варны брахмана, кшатрия и вайшьи являются двиджей (дважды рожденными) только в том случае, если они подвергаются упанаяна-самскаре, в противном случае они действительно считаются шудрами при отсутствии самскары » .

Как же тогда кшатрии и вайшьи оказались отнесены к «небраминам»? Таким образом, группировка определенных варНа в качестве небрахманов необоснованна и неуместна. Следует также понимать, что слова «варна» и «джати» означают совершенно разные концепции, и слово варна ни при каком натяжении воображения не может использоваться для обозначения конкретной касты или джати. Поэтому стоит понять истинную концепцию варНа.

Далее, молитва к Агни в начале яги звучит так:

“रुचं नो धेहि ब्राह्मणेषु रुचं राजसु नस्कृधि | रुचं विश्येषु शूद्रेषु मयि धेहि रुचा रुचं |”

«РучаМ но Дхехи БрахманеШу РукаМ Раджасу Наскридхи | РУКАМ ВиШЬЕШУ ШУДРЭШУ МАЙИ ДЕХИ РУКА РУКАМ |” (ЮВ. Мула самхита К.5. С.7 А.6. - 3 и 4)

это молитва к агни, чтобы он «даровал нам сияние брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр». Если бы кшатрии, вайшьи или шудры были ниже брахманов, стал бы кто-нибудь молиться об энергии этих варн?

Следует понимать, что классификация варН существует среди дэв, драгоценных камней, девяти планет, животных и даже букв санскрита. «вайдурья» (кошачий глаз) — конкретный драгоценный камень, который классифицируется как брахман, кшатрий, вайшья и шудра в зависимости от его цвета. Среди девяти планет солнце — кшатрия, а шани, сын солнца — шудра. Точно так же будха классифицируется как вайшья. Но будха считается сыном, рожденным чандрой и тарой. гуру и шукра считаются брахманами. Какая из девяти планет выше или ниже? Почва земли также подпадает под эту классификацию варН. Смешивая разные варНа почвы, можно восстановить утраченное плодородие. Почва, потерявшая свое плодородие, хотя и названная своим первоначальным именем, никогда не сможет иметь первоначальных характеристик, если они не смешаны со свежей плодородной почвой. При сотворении людей варны также подвержены изменениям, возникающим по разным причинам. Ману смрити говорит, что брахман может стать вайшьей за три дня, если прибегнет к продаже молока. Занимаясь торговлей, брахман станет вайшьей. Точно так же шудра может стать брахманом, повторяя гаятри. Есть бесчисленное множество случаев, когда так называемые шудры достигали состояния брахмана. Следовательно, варНа никогда не создавались и не задумывались как водонепроницаемые отсеки. Различие в варнах на самом деле предназначалось для эволюции человечества путем улучшения божественных сил энергий «брахма», «кшатра» и «вит» посредством покаяния и религиозных практик, как предписано в ведах, и определенно не для создания неравенства или комплексы и неприязнь в сознании людей.

Женщины и Веды:

Веды не делают различий между мальчиками и девочками в самскарах или шодаша-самскарах. Упанаянам (Яджнопавита) — одна из главных самскар, в которой ребенок официально инициируется в Брахма-гаятри, и в основном она сосредоточена на Брахмопадешаме, которая дает ему право изучать Веды и другие шастры. После этой церемонии он получает капюшон «Двиджа» или дважды рожденный. Сутры предписывают разные возрастные группы для разных варн для инициации. Например, о брахмане Варне, अष्टम्वर्षे ब्राहказа (Ашвалаяна Грхья Сутра 1: 19: 1), गर्भाष्टमे ब्राह्मणमुपनयेत्मणमुपनयेत्मणमुपनयेत्मणमुपनयेत् (Вараха. Грхья. Сут.) Похоже на них предписываются только для них.

Здесь сутра кары брахманами, кшатриями и т. д. означают, что и мальчики, и девочки этой варны должны быть посвящены. Пол определяется не только как мужской. Поскольку большинство ритуалов предназначены для мальчиков и девочек, поэтому к ним обычно обращаются как к мужским словам, которые обычно используются в любых историях, инструкциях и т. Д.

Например, такое правило, как «ब्राह्मणो न हन्तव्यः» (брахмана нельзя убивать), означает, что ब्राह्मणी также нельзя убивать. Точно так же «मरणधर्मा मानवः» означает, что мужчина смертен, мы имеем в виду, что женщины также смертны. Следовательно, пол конкретно упоминается только там, где это требуется.

Согласно Haarita Dharma Sutra, те женщины, которые являются Брахма Ваадини, имеют право на посвящение, ведические исследования, пожарное учреждение и бхикша и т. Д. ततлать ब्रह्मवादिनीनामुपनयनम्योन्धनं वेदाध्ययनं स्वगृहे भिक्शाचा चेति (21:23)

Согласно Яма Смрити,

पुरा कल्पे कुमारिणां मोञ्जोबन्धन मिष्यते । अध्यापनन्श्च वेदानां सावित्रीवाचनन्तथा ॥ पिता पितृव्यो भ्राता वा नैनामध्यापयेत् परः |

В старину девушкам предписывалось завязывать пояс. Так же и изучение Вед и чтение Гаятри (Савитура) желательно от отца, брата или дяди. Ей разрешено просить милостыню в пределах своего дома. Яма ссылается на существование не только в былые дни, но и в свое время, а также в его фразе पुराकल्पे (यथैष्यत) तथा (अधुनाऽपि) इष्यते. Слово तथा специально введено Ямой для сравнения старого времени и его собственного времени, поэтому он говорит, что в его время девушки должны учиться у отца, брата и т. д., и ей не нужно носить оленью шкуру, кору и т. д. Если бы Яма намеревался сказать, что девушек не следует инициировать в его время, в отличие от старого, он бы сказал что -то вроде इह्पे तासामेवं Поскольку он употребляет глаголы в настоящем времени, мы можем сделать вывод, что он предписывал правила для своего времени, и так было и в старину.

Гобхила говорит, что невеста должна носить священный шнур, когда жених ведет ее к алтарю. «प्रावृतां यज्ञोपवीतिनीमम्युदानयन् जपेत् सीमोऽदाद् गन्धर्वायेति जपेतшить सीमोऽदाद् गन्धर्वायेति» (Гобхила Грхья Сутра 2: 1: 19)

Подобно тому, как женщины имеют право на веды, они также имеют право на брахмавидью.

(यथाधिक выполни

Брахамчари — это тот, кто занимается изучением Вед. ब्रह्मचर्येण ब्रह्म वेदः तदध्ययनार्थमाचर्यम।

Благодаря тапасу брахмачарьи девушка находит молодого мужа; благодаря брахмачарье бык и лошадь ищут себе корм. ----------- (Атхарва Веда 11.5.18)

Брахмачари должен быть женат на брахмачарини. बлать

Без посвящения в надлежащую самскару никто не достоин произносить священные ведические мантры. Но обнаружено, что женщины произносят их во многих жертвоприношениях шраута и грихья (яджнах).

В Сакамедхе третья из Чатурмаса (четыре ежемесячно) жертва Девушка использует мантру Трамбаки (त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पतिवेदनम्। उर्वारुकमिव बन्धनादितो मुक्षीय, Шукла Яджурведа Самхита III: 60)

Согласно Шатапатха-брахману, священник и жертвователь трижды обходят алтарь справа налево, а девушки — слева направо. При этом девушки произносят мантру Триамбака. ( II : 6 : 2 : 13 ) Яджникадева в «Паддхати» говорит वचनात् कुमार्या अपि मन्त्रपाठः, что означает, что девушки также должны произносить священные формулы.

В «Мадана париджата» автор цитирует Катьяяну («КАтьяна самхита», стр. 330), чтобы показать, что если какая-либо самскара перед церемонией инициации не соблюдается, ее следует совершать с подношением подношения.

В образовании в гурукуле также не было гендерной дифференциации. Атрей был одноклассником Лавы и Куши, камандаки и Саудамини были однокурсниками Бхуривасу и деварата в университете. (Уттара Рама Чарита) Девочки тоже проживали в течение равного с мальчиками времени в гурукуле для получения образования. Амба остался в гурукуле Шайхаватий.

Взято из нескольких статей моего блога Yamalesha.blogspot.com .

Контент является плагиатом с facebook.com/yamalesha/posts/… и facebook.com/yamalesha/posts/vedas-and-women-(cont)-father/… Плагиат не допускается. Посетите часто задаваемые вопросы и справочный центр
@Pandya в основном из моего блога yamalesha.blogspot.com/2014/01/… . Но когда я размещал ссылки, люди думали, что я продвигаю свой сайт, поэтому я этого не делал.
Эти цитаты упоминаются и в других ответах здесь.
@RakeshJoshi о! так ты автор этого блога?
@Pandya, я соавтор этого блога, а также соадмин страницы на фейсбуке.
@RakeshJoshi Нет ничего плохого в том, чтобы цитировать свой собственный блог, если он содержит полезную информацию. Вы должны раскрыть свою принадлежность к блогу. На самом деле это не продвижение . В противном случае это считается плагиатом, даже если вы являетесь автором. Люди не видят, если не упомянуто в ответе. Таким образом, вы должны упоминать свой блог так же, как когда вы пишете с любого другого сайта.
Уттара Рама Чарита — это не писание, это игра. Так что это не действительная ссылка, чтобы доказать точку зрения.
@RakeshJoshi- вы сказали, что Беахмавадини имеют ПРАВО быть инициированными, но, как вы, возможно, знаете, среди всех двиджей и соответствующих женщин только мужчине-брамину разрешено ПЕСАТЬ И УЧИТЬ Веды. Остальные могут ТОЛЬКО ИЗУЧАТЬ Веды для себя. Женщины-брамины из-за менструации не могут поддерживать ритуальную чистоту для выполнения Сандхьявандана после ношения упавиты, поэтому они согласились изучать Веды наряду со своей домашней ролью и оставались только брахмавадини. Со временем это, должно быть, стало практикой...
@RakeshJoshi- безбрачие - важное определяющее условие, не только изучение Вед.
@9bilvapatra есть упоминание о богине Сите, исполняющей сандхьяванданам. Я не знаю, что вы пытаетесь донести
@ Ракеш Джоши: Надеюсь, вы помните, что Ситаджи была в Трете, а НЕ в Кали-юге, и правила изменились. Не могли бы вы процитировать соответствующую шлоку из Валмики Рамаяна по этому поводу??
@9bilvapatra этот раздел комментариев не место для обсуждения. Вы можете пригласить в чат или электронную почту или что-то

Кто несет ответственность за отклонение от этой древней практики и предоставление другим возможности следовать этой нерелигиозной чудесной идее преданности?

В 20 веке Пандит Шрирам Шарма Ачарья , основатель Гаятри Паривар , по-видимому, сыграл важную роль в осуществлении этих изменений.

Статья «Индуизм сегодня» Ух ты! One Million Join Vedic Rites цитирует слова своего зятя/ученика, доктора Пранава Пандьи:

Гурудев верил в равенство всех людей, независимо от класса, вероисповедания или пола. Именно он начал с того, что освободил поклонение Богине Гаятри (Божеству знания) и Гаятри-мантре из лап браминов и сделал их доступными для простых людей, в том числе для женщин . Гурудев считал, что никто не рождается брамином. Поступки человека определяют, брахман он или нет.

Шрирам Шарма, по-видимому, является автором нескольких книг, в том числе «Гаятри садхана - Истина и искажения », в которых он выражает свои взгляды на проблему женщин и небрахманов, повторяющих мантру Гаятри.

В.3. Имеют ли брахманы особую привилегию выполнять гаятри-садхану ?

Ответ Заявленное право собственности брахманов (по рождению) на поклонение Гаятри смехотворно. Заслуга воплощения и разработки мистицизма Махамантры Гаятри принадлежит риши Вишвамитре, который по происхождению принадлежал к касте кшатриев. Таким образом, даже если каста считается важной для поклонения Гаятри, кшатрии должны иметь приоритет над другими кастами. Концепция брахманизма имеет совершенно иной оттенок. Брахман — это тот, кто следует мудрости Брахмы (Брахмапараяны) и имеет образцовый характер. Только такие люди с утонченным характером могут извлечь максимальную пользу из поклонения Гаятри. Было сказано, что Гаятри — это Камдхену брахманов. В нескольких куплетах на санскрите только Двиджи описываются как имеющие право поклоняться Гаятри.

Традиционно слова Двидж и Брахман считались синонимами. Таким образом, каждый Двидж или Брахман должен был иметь исключительную привилегию поклоняться Гаятри. Означает ли это, что людям, принадлежащим к другим кастам, согласно Священным Писаниям запрещено поклоняться Гаятри?

Путаница возникла из-за неправильного понимания значений таких слов, как Брахман, Двидж и каста, которые ошибочно истолковываются как наследственные различия, дарованные Богом различным классам общества. Нет ничего более абсурдного, чем считать Творца разборчивым и пристрастным, заставляющим людей рождаться в семьях высокой или низкой касты.

Когда священные писания заявляют, что Гаятри является камдхену брахманов, т.е. Гаятри исполняет все желания брахмана, они имеют в виду, что любое человеческое существо, усердно стремящееся стать брахманом, следуя праведности в мыслях, словах и делах, получает доступ к благам Гаятри.. Другими словами, брахманизм является необходимым условием для поклонения Гаятри. Что касается мира Двидж, то он буквально означает «рожденный заново». Посвящение в Гаятри — это духовное рождение человека, который в противном случае родился как любое другое животное. Это посвящение, или дикша, похоже на «крещение» среди христиан и сродни поступлению в начальный класс школы духовности. Концепция касты была грубо искажена, неправильно понята и присвоена корыстными интересами. В ведические времена считалось целесообразным разделение гражданских обязанностей между четырьмя классами людей, которые получали образование и обучение, относящиеся к их соответствующим обязанностям. Каждый представитель этого класса назывался варной. Со временем, когда последовательные поколения стали следовать одной и той же профессии, варны окостенели в «касты».


В.4. Имеют ли женщины право заниматься Гаятри Садханой ?

Ответ Чтобы опровергнуть часто повторяемые аргументы против права женщин на поклонение Гаятри, давайте попытаемся понять основные принципы древней индийской культуры. Он предлагает глобальную религию для всего человечества. Нигде он не поддерживает нелогичное неравенство, основанное на различии каст, пола и т. д. Кодекс поведения в индуистской религии приписывает равный статус всем людям во всех отношениях с единством и состраданием в качестве основных принципов. Таким образом, ограничение естественных гражданских и религиозных прав женщин не соответствует подлинной индийской духовной традиции. Напротив, индуистская культура считает, что женский пол человеческого рода выше своего мужского аналога. Как же тогда мудрецы Индии могли лишить женщин практики Гаятри Садханы?Дух индийского этоса полностью против любой такой дискриминации. Гаятри доступна каждому человеку. Любая мысль или убеждение, противоречащие этой концепции, являются чистой чепухой, и им не следует придавать никакого значения.


Вопрос 7. Ягьопавит необходим для поклонения Гаятри? Каково его значение?

Ответ Нельзя сделать обязательным, чтобы только те, кто поставил Ягьопвит, могли выполнять Гаятри Джап. Однако, поскольку Ягьопавит является изображением Гаятри, лучше, если его наденет поклоняющийся. Ягьопавит — это форма Гаятри. Предпочтительно совершать поклонение сидя в храме перед божеством. Это, однако, не означает, что если нет храма или божества, не следует совершать поклонение. Гаятри-садхану можно выполнять даже без надевания ягьопавита.

Ягьопавит, по сути, является символом Гаятри маха-мантры. Девять нитей в нем представляют девять слов Гаятри-мантры. Три нити указывают на тройные достижения. Точно так же три узла (вьярити) и большой узел (Ом) также являются частью мантры. Вкратце, Ягьопавит — это священный символ Гаятри, носитель которого (на левом плече возле сердца) постоянно помнит данное им обещание следовать учению Гаятри Садханы. Подобно тому, как человек получает большую пользу, поклоняясь божеству в храме, но также может молиться где угодно, Ягьопавит рекомендуется, но не является обязательным .

Да, я знаю, что его организация вместе с arya samaj проделала хорошую работу в отношении равенства. Но это не библейская ссылка.
Вы заметили вопрос, на который я ответил? («Кто несет ответственность ...») - я ответил с исторической точки зрения, чего и хотел ОП. Он не хотел ссылок на Священные Писания. Также обратите внимание на тег «история» в вопросе. Вы наверное неправильно поняли вопрос?
Так Рама Шарма историк? Далее он чувствует свою нерелигиозность и отклонение. Поэтому важно дать понять, что это не отклонение, а отказ от них является отклонением.
— Значит, рама шарма — историк? - Нет, а я есть :) так как показываю где произошло отклонение. Кто был законодателем моды и т. д. Я думаю, что главный вопрос в том, когда все начало меняться, почему и кто за это отвечал и т. д. На такие вопросы нельзя ответить, используя писания. «важно дать понять, что это не отклонение» - согласен, но вы должны согласиться с ОП, что в какой-то момент в 19 и 20 веках все начало меняться (с Даянандой Сарасвати и его Арьей Самаджем). Вы не можете отрицать тот факт, что до него и Вивекананды все было совсем иначе.
Итак, во-первых, вопрос в том, является ли это вообще отклонением и нерелигиозным течением. Тогда возникает только вопрос, почему это произошло и т.д.
«если это вообще отклонение» - в своем ответе вы не обсудили, есть ли / почему вообще существует отклонение. Но ваш ответ начинается со слов «... так что хорошо, что и небрахманы тоже проявляют к этому интерес» — значит, вы согласны с тем, что тенденция более поздняя? Значит, до 20 века она была менее распространена? Если да, то почему? Вам нужно объяснить, что произошло в 19-м и 20-м веках, чтобы это изменение произошло ... но большая часть вашего ответа сосредоточена на праве не-браминов и женщин повторять мантру, что уже описано в нескольких других ответах. Принимая во внимание, что Qn касается тенденции, а не приемлемости. Возьми?
Такие вещи не приходят только тогда, когда вы признаете, что это отклонение и нерелигиозность. Только тогда вы сможете аргументированно ответить, почему происходят такие неправильные отклонения. Я просто пытаюсь ответить, что то, что происходит, правильно и по шастрам это разрешено. Если вопрос был задан, почему другие варны потеряли право на участие, то такие ответы в порядке.
«Я просто пытаюсь ответить, что то, что происходит, правильно и согласно шастрам это разрешено». - тогда вам не следует говорить такие вещи, как «хорошо, что не брамины тоже проявляют к этому интерес» - говоря это, вы соглашаетесь с ОП, что это недавняя тенденция, и все же утверждаете, что другие слои общества всегда имели адхикара воспевать Гаятри. Заметили внутреннее противоречие? Вы хотя бы должны объяснить, почему женщины до недавнего времени не пели мантры, если у них была адхикара. Что мешало им еще столетие назад?
Я согласен, что это единственный ответ, который касается основного вопроса. Но если бы я отвечал, я бы также опроверг предположение ОП, а именно, что Мантра была оплотом только браминов, что неверно согласно писаниям. @св.
«Но если бы я отвечал, я бы также опроверг предположение ОП» - хорошо, но я согласился с его предположением. Можно привести слишком много цитат из Священных Писаний, чтобы прийти к такому выводу. Кроме того, я не хотел вступать в спор между Шрути и Смрити. @Рик Росс
@Rickross, так ты имеешь в виду, что если кто-то спросит, почему женское зачатие плода или приданое сократились за годы, которые произошли в течение нескольких столетий, то сначала мы должны обосновать, как это было связано с индуизмом и как оно было сокращено или удалено из индуистского общества?
@св. Нет, не об этом.. Я говорил о кшатриях и вайшьях.. они тоже квалифицированы..
Я не понял вашего вопроса. Что касается умерщвления плода, вы, должно быть, знаете, что это большой грех в индуизме.. так что вопрос об оправдании этого в индуизме даже не возникает. Согласно Парашара Смрити, например, все смертные грехи могут быть удалены с помощью Праящиттас, но не грех умерщвления плода.. @RakeshJoshi
@Rickross А как насчет женщин, четвертой и пятой варн?
Что ж, Ману Смрити явно не позволяет женщинам и шудрам быть посвященными в Веды... и я думаю, что это достаточно авторитетно... Нет текстов, в которых бы прямо говорилось, что шудры должны петь Веды... Даже в тантрах есть стих, согласно которому Нельзя читать Веды рядом с шудрами.. @sv. Так что у тех, кто сражается здесь от имени шудр, слабая сторона. Что касается 5-й варны, то только Тантры позволяют им инициацию... но с условиями...
@sv.- по сути, вы говорите, что священная нить не нужна в вопросе 7, но для того, чтобы прийти к такому важному отклонению, у вас есть библейские доказательства? Каждый социальный реформатор/монах, который приходит в одиночку, является именно этим... даже Шанкарачарьи любой из четырех питх не имеют НИКАКИХ полномочий вносить поправки ни в одну из Шрути, Упанишад или Смрути, даже на йоту! В противном случае любой может говорить, основываясь на МНЕНИЯХ, как это делал Шри Рам Шарма.
«по сути, вы говорите, что священная нить не нужна в Q7» - Нет, я этого не говорю, автор, которого я цитировал, сказал это (вы видите цитаты, которые отличают мои слова от слов автора?). Вопрос («Кто несет ответственность за отклонение от очень древней практики и предоставление другим возможности следовать этой нерелигиозной идее преданности?») касался законодателей моды, которые изменили дхарму для женщин, которые боролись за женщин, чтобы они могли воспевать Гаятри, и т.д. Это вопрос истории, а не того, что шастры разрешают или не разрешают. Помните, что это сайт вопросов и ответов. @9билвапатра
@св. Это именно то, что я сказал ранее, что «законодатели моды» не имеют права вносить поправки в священные писания... я думаю, что это верно даже для авраамических религий!! Это касается и такой важной части, как Дхарма для женщин! История не может и не отменяет канонические тексты.. они вне поля зрения как законодателей мод, так и социальных реформаторов и истории..!

Почему шудры читают мантру Гаятри?

Ответ частично связан с принятием западных верований, которым всех индийцев учат в индийских государственных школах, таких как «все люди созданы равными» и «каждый может делать все, что он хочет», что противоречит индуистским писаниям и закону кармы: люди рождаются в тела в соответствии с их грехами и заслугами в предыдущих рождениях.

Другая причина заключается в том, что сегодня многие индуисты следуют нео-веданте, частично предложенной Свами Вивеканандой, который сам находился под влиянием западных верований. Вот что он говорит:

Риши были только первооткрывателями Мантр или Вечных Законов; они просто столкнулись лицом к лицу с Ведами, бесконечным кладезем знания, которое было там с безначальных времен.

...

Эта Веда — наш единственный авторитет, и каждый имеет на нее право.

यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्यः।
Просмотреть еще

Так говорит Шукла Яджур Веда (XXVI. 2). Можете ли вы показать какой-либо авторитет из этой нашей Веды, что не каждый имеет на нее право? Пураны, несомненно, говорят, что определенная каста имеет право на такое-то издание Вед, или определенная каста не имеет права их изучать, или что эта часть Вед предназначена для Сатья-юги, а другая относится к Кали Юге. Но заметьте, Веда так не говорит; это делают только ваши Пураны. Но может ли слуга диктовать хозяину? Смрити, Пураны, Тантры — все они приемлемы только в той мере, в какой они согласуются с Ведами; и везде, где они противоречат друг другу, их следует отвергнуть как ненадежные. Но сегодня мы поставили Пураны даже на более высокий пьедестал, чем Веды! Изучение Вед почти исчезло из Бенгалии.

Но он неверно истолковывает этот стих. В этом стихе не говорится, что каждый может слушать и читать Веды. Совершающий ягью в этом стихе молится дэвам от имени шудр и т. д., чтобы они тоже могли получить плоды ягьи. Он говорит: «Я обращаюсь с этой речью ко всем» или «Я говорю за всех». Это как если бы вы встретились с президентом Китая и сказали: «Я говорю от имени всех граждан моей родной страны».

Кто на самом деле может читать ведические мантры?

Предполагается, что мантру Гаятри должны читать все двиджи; представители трех высших каст: брахманы, кшатрии и вайшьи. Не только брахманы.

Вам также не разрешается петь какие-либо ведические мантры или проводить какую-либо яджну, если вы не выполнили Упанаянам, а Упанаянама проводится только для членов первых трех каст.

Вот что говорит Манусмрити:

На восьмом году от зачатия следует совершить посвящение брахмана; царя на одиннадцатом году от зачатия; и вайшьи в двенадцатом.— (36)

Только тот человек, и никто другой, должен считаться имеющим право на писание, для которого таинства, начинающиеся с зачатия и заканчивающиеся крематорием, предписываются как совершаемые с мантрами. — (16)

«Только этот человек» относится к брахманам, кшатриям и вайшьям. Стих исключает шудр и вообще женщин.

Женщины могут выполнить упанаяну и стать брахмавадини, но от них этого не требуется, и сегодня никто не делает этого правильно.

Однако сегодня приготовление пищи считается уходом за огнем, а сидение рядом с мужем считается проведением ягий и чтением мантр.

У шудры есть только одна обязанность:

Для шудр Господь предназначил только одну функцию: беззаветное служение указанным кастам. (91).

Также нельзя читать Веды рядом с шудрами:

Он должен читать не невнятно и не в присутствии шудр ; и он не заснет снова в конце ночи, когда устанет после чтения Веды.— (99)

Для шудры также является грехом читать или слушать Веды:

Уши того, кто слушает Веду, должны быть наполнены расплавленным свинцом и лаком; если он произнесет это, ему следует перерезать язык; если он сохранит его, его тело будет разрублено.

Однако шудрам рекомендуется читать произведения смрити, такие как Пураны, Рамаяна, Махабхарата и т. д.

Вот что говорит Шримад Бхагаватам:

Из сострадания великий мудрец счел мудрым, что это позволит людям достичь конечной цели жизни. Таким образом, он составил великое историческое повествование под названием «Махабхарата» для женщин, рабочих [шудр] и друзей дваждырожденных [которым не позволено слушать Веды].

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Брак НЕ является заменой упанаяны, но сам по себе является отдельной самскарой.
@RakeshJoshi Вы правы, брахмавадини женаты, я обновлю ответ.
Вопрос был не о шудрах, а о небрахманах, которые включают в себя три варны.
@RakeshJoshi Я также упомянул в ответе кшатриев и вайшьев.
@Ikshvaku смотрите последний абзац вашего ответа и два абзаца до этого
@RakeshJoshi Правильно, поэтому я сказал, что кшатрии и вайсихи могут читать мантру, а шудры - нет, а затем объяснил, почему шудры не могут.
@св. Я не уверен, что я могу процитировать. Исследование, спрашивающее каждого шудру, почему они хотят повторять мантру Гаятри?
@Ikshvaku, извини, но мне это кажется предвзятым. В последней части вы сказали, что «отвечая на ваш вопрос, почему шудры» указывает на то, что у вас есть мнение, что все небрамины являются шудрами. А как насчет отсылок к яджурведе индуизм.stackexchange.com /a/17141/7853
@sv Некоторые люди читают это из-за принятия западных верований (они даже заявляют об этом), например, веры в то, что все люди созданы равными и у всех есть эти права. Некоторые люди читают его из-за того, что следуют учениям неоведанты и Свами Вивеканды, которые сами основаны на западных верованиях. Я обновил ответ, который теперь цитирует заявления Вивекананды.
@RakeshJoshi В этом стихе не говорится, что каждый может слушать или изучать Веды. Совершающий ягью молится дэвам от имени всех, включая шудр и млеччх.
@св. Ладно так и сделаю.
यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेयः। Просмотреть еще – यजुः अ. 26-2 Подобно тому, как я говорю эти благословенные слова людям (без различия), так и вы распространяете эти слова среди всех мужчин и женщин — брахманов, кшатриев, вайшьев, шудр и всех других, будь то наши собственные люди или пришельцы (иностранцы)
@RakeshJoshi В этом стихе не говорится, что каждый может слушать и читать Веды. Совершающий ягью в этом стихе молится дэвам от имени шудр и т. д., чтобы они тоже могли получить плоды ягьи. Он говорит: «Я обращаюсь с этой речью ко всем» или «Я говорю за всех».
@Ikshvaku, на что я ссылаюсь и к чему относятся «эти слова»? Почему вы говорите неправильные вещи, что санатана дхарма не говорит о человеческом равенстве?
@RakeshJoshi Исполнитель яджны говорит дэвам, что он говорит от имени всех в обществе и желает им благословений. И даже если вы понимаете, что «эти слова» означают, что все могут слышать, то это означает только те конкретные слова. И какой смысл просто слышать эти конкретные слова?
@RakeshJoshi Люди не равны. Люди рождаются в телах на основании своих хороших и плохих поступков в предыдущих рождениях.
@Ikshvaku, где в стихе упоминается исполнитель ягьи или церемонии ягьи?
@RakeshJoshi Человек, который проводит ягью, читает эти стихи Яджур Веда Самхиты. Эти мантры являются частью ягьи, которую можно совершать.
@Ikshvaku это неправда.. Все мантры самхиты не для ягьи
@RakeshJoshi Верно, но эти мантры в этом отрывке.
@Икшваку, пожалуйста, докажи...
@RakeshJoshi В следующих двух абзацах говорится следующее: «Иди сюда, Индра, богатый скотом! Пей сому, Повелитель Ста Сил» . Я предполагаю, что это мантры в сома-ягье.
@Ikshvaku какой пара и какая мантра? Где они размещены.?
@RakeshJoshi Здесь: священные тексты.com/hin/wyv/ wyvbk26.htm
@Икшваку написано, что речь обращена к священнику. Это не говорит священник.
@RakeshJoshi Есть еще 3 священника, совершающих Сома Яджну вместе с главным священником, который поет мантры Самхиты. Эти мантры являются частью 26-й книги, и, согласно Википедии Яджур-веды, 26-я книга состоит из дополнительных мантр для различных ритуалов.
@Ikshvaku, так ты имеешь в виду, что жертвенные мантры подходят для шудр, а не для других мантр??
@RakeshJoshi Shudras также не могут читать жертвенные мантры, потому что Taittiriya Samhita запрещает им совершать яджны. Вот что сказано: « Поэтому шудра не годится для жертвоприношения, ибо он не был сотворен после каких-либо богов » .
@Ikshvaku дайте полную ссылку. Отнесите это в чат. Многие стихи вы неправильно истолковываете...
@RakeshJoshi Здесь: священные тексты.com/hin/yv/ yv07.htm Это не моя интерпретация, это интерпретация Саяначарьи и других ведических ученых.
То, что я выучил в детстве, гаятри-мантра, совершенно секретно, мантра, которой обучают во времена УПАНАЯНЫ брахман пурохит, фальсифицирует, «но упанаянам не записывается, а ведется очень тщательно». Подлинная, точная гаятри-мантра скрыта и защищена. охват полный и тотальный. поэтому религиозный дар гаятри-мантры достается только индуистским брахманам. тем, кто играет гаятри-мантру на проигрывателях. .ПОСКОЛЬКУ ДВА РЕЛИГИОЗНЫХ ПОДАРКА НЕ ПРИСУЖДАЮТСЯ ОДНОМУ ПРЕДАННОМУ, И ПУРОХИТ НЕ БУДЕТ ДАТЬ ДОЛЮ СВОЕГО ПУНЬЯСАНЧАЯ.-user-26375
ЕСЛИ ОН/ОНА ПЫТАЕТСЯ БЫТЬ УМНЫМ И ИДЕТ НА ДВОЙНУЮ ВЫГОДУ (ЧЛЕНЫ ДРУГИХ Каст)/КОГДА ОДИН ВЫГОД УЖЕ ЕСТЬ В ИХ СОБСТВЕННЫХ МАНТРАХ. .ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ -26375

Согласно Парашара гирхья сутре 2:3:10 люди всех каст могут повторять Гаятри мантру;

  1. Или Гаятри для (лиц) всех (каст).

Это единственная мантра, которую могут петь шудры, может быть, поэтому они в основном поют ее.

Большое спасибо, сэр, за этот ответ

То, чему я научился в детстве, гаятри-мантре, является совершенно секретным. Мантра, которую преподает во время упанаянам брахман пурохит, фальсифицирует. «Но упанаянам очень много записано, и записи тщательно хранятся».

Итак, религиозный дар гаятри-мантры, если таковой имеется, достается только индуистским брахманам. Это мантра, которую нужно читать самому себе, а не публично. Те, кто играет гаятри-мантру на проигрывателях, могут делать это свободно. Поскольку два религиозных дара не вручаются одному и тому же преданному, а пурохит не отдает свою долю пунйасанчая. Если он/она пытается быть умным(представители других каст)даже брахманами,то когда один выигрыш уже есть в их собственных мантрах. Он будет похож на персонажа известного рассказа Ги де Мопассана «Ожерелье», а значит, усилия напрасны.

Пожалуйста, используйте строчные буквы и указывайте источники.

Гаятри-мантра была увидена и передана человечеству мудрецом Вишвамитрой/королем Кошикой, который сам был кшатрием из линии кушских (лунных) королей Чандраванши. Не имеет смысла, что это было ограничено для браминов, поскольку провидцем мантры (риши) был не брамин, а царь-кшатрий, который тысячи лет совершал покаяние, чтобы стать единым с Брахманом, в отличие от других браминов своего времени.

https://en.wikipedia.org/wiki/Гаятри_Мантра

Брахман Пуруша, упомянутый в Упанишадах/Ведах, является высшей, а не кастой браминов.

Очень хорошо и уместно
Пути господни неисповедимы
@ user10298 - Король Каушика после интенсивных тапасов постепенно квалифицировался от риши, раджарши до, наконец, брахмарши в течение 5000 лет ... поэтому, как мантра драшта для Гаятри, он был брамином и сертифицирован мудрецом Васиштхой.