Почему Гэндальф боялся Балрога Моргота?

Как показано в фильме, Гэндальф казался потрясенным и в страхе перед Балрогом Моргота, как раз тогда, когда Саруман упомянул об этом. Почему это было так? Были ли у них какие-либо предыдущие встречи?

Гэндальфу следовало опасаться; в конце концов, это убило его.
Разве ты не боялся бы этой штуки? 0.о
Я искренне не понимаю этого вопроса. Почему бы ему или кому-либо другому не бояться огромного демона, который более или менее бессмертен?
Почему Супермен боится Зода? Почему самурай боится другого самурая? Почему Бэтмен боится... подождите, Бэтмен ничего не боится... Потому что он Бэтмен!

Ответы (8)

Почему Гэндальф боялся Балрога? Ну, это Балрог. Это страшно. :)

А если серьезно, Балроги были ужасающими существами, даже для Гэндальфа и других людей его уровня силы. Балроги — это тоже Майя, как и Гэндальф и остальные Истари. См. здесь из Валакенты, второй книги Сильмариллиона:

Ибо многие из майар были привлечены к его великолепию в дни его величия и остались в этой верности вплоть до его тьмы; а других он совратил впоследствии к себе на службу ложью и коварными дарами. Ужасными среди этих духов были валараукары, бичи огня, которых в Средиземье называли балрогами, демонами ужаса.

Мало того, что Балроги находятся в том же масштабе, что и Гэндальф, они с самого начала были существами ужаса и огня, в то время как Гэндальф, при всей своей силе, не был воином. Он описывается как «Мудрейший из Майар» и как слуга Манвэ, Ниэнны и Лориэн, Валар мудрости, суждения, милосердия и мечтаний, а не Тулкаса или Оромэ, более воинственных Валар.

Кроме того, вы должны помнить, что в космологии Толкина чем старше, тем лучше. Мир всегда находится в состоянии распада. Чудеса Валар, когда мир был новым, никогда не могли быть превзойдены даже величайшими творениями эльфов в Первую Эпоху. Даже Сильмарили Феанора были всего лишь эхом света деревьев. Точно так же руки Человека Третьей Эпохи никогда не могли создать работы столь же прекрасные, как кузнецы Эрегиона во Второй Эпохе, и уж точно не работы самого Феанора.

Помня об этом, мы помним, что балроги были капитанами Моргота во время войн Первой Эпохи. Потребовалась вся мощь Эктелиона, Повелителя Фонтана и одного из величайших капитанов Гондолина и эльфийского мира, чтобы победить Готмога, повелителя Балрогов, и он взял его с собой на смерть.

Поэтому, когда Гэндальф услышал, что Балрог все еще скрывается в глубинах Мории, он, конечно, испугался. Балрог — ужас Первой Эпохи. И то, что представляло угрозу в Первую Эпоху, станет непреодолимым ужасом в Третьей.

Но разве Гэндальф не старше Эктелиона?
Старший? Да, поскольку он был майей и, предположительно, родился или был создан вместе с остальными. Но не все Айнур были созданы равными. Олорин, как Гэндальф был известен в Валиноре, был слугой Манвэ и Ниэнны, Валар, известных своей мудростью и милосердием, а не мускулами. На его странице в Википедии говорится, что он умолял не посылать его к Истари, потому что у него не было силы противостоять Саурону, но я не знаю, откуда это взялось.
«Но Олорин заявил, что он слишком слаб для такой задачи и что он боится Саурона». -- из "Истари", опубликованной в "Неоконченных сказаниях о Нуменоре и Средиземье".
А, вот цитата. Грасиас. Мне не хотелось копаться во всех книгах, и у меня есть только Сильмариллион (и LotR) в электронном формате. :)
Мне нравится этот ответ. Гораздо лучше, чем простое «Балроги — это Майя».
Я в целом согласен, но вещи постарше не всегда мощнее. Сила Саурона, например, прибавлялась и ослабевала при различных обстоятельствах: в определенные моменты она чрезвычайно возрастала. Таким образом, сила Балрога могла расти с годами, подпитываясь неизвестно чем, или просто из-за размышлений во тьме — Толкин часто туманно говорит о том, как сила растет. Что касается их рангов, то это не Стратего: иногда более низкий ранг может победить более высокий ранг, например, смертные убили Короля-Чародея. Тем не менее, я согласен с вашей основной мыслью о том, что Балроги были старыми и всегда чрезвычайно могущественными существами, которых более чем достаточно, чтобы терроризировать Гэндальфа.
Ничего себе, отличный контент, но это так иронично! Многие технари (программисты), такие как я, любят «Властелина колец», но его основная предпосылка - «технология» или «магия» - была на пике своего развития в начале и становится только хуже. Совсем в оппозиции.
@zipstory.com Возможно, магия, но не технологии (по крайней мере, не технологии немифического характера). Толкин был традиционалистом, и некоторые анализы его работ приравнивают Саурона к индустриализму, в отличие от сельского образа жизни, который, казалось, предпочитал Толкин. Саурон, похоже, использует боевые машины и «технологии».
« Были ли у них какие-либо предыдущие встречи? » — поскольку оба были существами, существовавшими до сотворения мира, и поскольку оба принимали участие в этом сотворении, есть вероятность, что они могли хорошо знать друг друга тогда. .!
На самом деле, у них была предыдущая встреча в погребальной камере в Мории. Гэндальф пытается заблокировать дверь заклинанием и совершенно ясно заявляет, что был почти уничтожен, когда Балрог противостоял этому. Эта сцена полностью отсутствует в фильме, хотя Гэндальф отстает от них и догоняет.
Также можно отметить, что обычно мы видим, что те, кто уничтожает Балрогов, часто падают вместе с ними. Может быть, Гэндальф не хотел встречаться с Б, зная, что ему, возможно, придется отказаться от Братства при этом. (Он не мог знать, что его вернут).
@BorhanMooz Ну, на тот момент это случилось только один раз, с Эктелионом и Готмогом. Я не думаю, что существовала сделка «Убей Балрога, получи смертельное падение бесплатно».
@AvnerShahar-Kashtan Также Глорфиндель в Гондолине.
Идея упадка поколений была очень распространена в древнем мире и до сих пор распространена среди некоторых религиозных групп.
Также он почувствовал силу Балрога, когда был в комнате Балина, по его собственным словам, он никогда не чувствовал такого вызова, и это почти уничтожило его.
Кроме того, в книгах Гэндальф был удивлен, а также «потрачен», когда столкнулся с Балрогом.

Что-то, что не упоминается в ответе Авнера:

Хотя Балрог и Гэндальф оба Майар, они разные:

  • У Балрога все еще есть полная сила Майара.

  • Гэндальф находится в смертной форме, очень намеренно лишенный большей части своей силы, поскольку его роль заключалась не в том, чтобы сражаться с Сауроном, а в том, чтобы давать советы людям и эльфам в битве.

    Gandalf < Olorin- независимо от того, как Олорин Майя сравнивается с Балрогом Майей.

Я добавил это позже, после комментариев, но +1 вам все равно. :)
@ AvnerShahar-Kashtan - ваш ответ немного под другим углом. Вы говорите, что он менее силен, чем Майя (совершенно правильно), я говорю, что, кроме того, Гэндальф не так силен, как Олорин Майя, по замыслу.
Что-то еще, что кажется довольно очевидным, но никто этого не сказал. Гэндальф просто боялся, что Балрог убьет Братство и завладеет Кольцом. Он не беспокоился о своей личной безопасности, только о том, что квест провалится.
Помимо Гэндальфа < Балрога, тот факт, что они оба Майар, означает, что Гэндальф точно знает , насколько силен Балрог; он, возможно, даже знал конкретную Майю еще до того, как был создан мир (возможно, они даже были неравнодушны к кружке или 5 элю Илуватара в местной пивоварне). Так что причина, по которой он боится, в том, что он хорошо осведомлен о том, с чем только что столкнулось Братство.

У меня нет под рукой ссылки, но в фильме, по крайней мере, подразумевалось, что Гэндальф знал, что мы умрем, если он отправится в Морию. Предвидя свою смерть, Балрог, несомненно, был ее причиной. Это отражает его огромное мужество, что он все равно отправился в Морию и выступил против Балрога, чтобы выиграть время для других, хотя он знал, что это самоубийство.

Это просто дополнение к фильму.
@dlanod В книгах также есть некоторый уровень предзнаменований падения Гэндальфа, но не такой явный и прямой. Перед тем, как решить пройти через Морию, Арагорн говорит: «Я думаю сейчас не о кольце и не о нас, других, а о тебе, Гэндальф. И я говорю тебе: если ты проходишь через двери Мории, берегись!» и после грехопадения "Разве я не говорил тебе: если ты пройдёшь двери Мории, берегись? Увы, я говорил правду!" хотя о балроге не упоминается, пока они не окажутся перед ними.
Я лично прочитал это как пометку Мории как опасного и опасного маршрута, а не как опасность для Гэндальфа.
@dlanod Да, я должен с вами согласиться, что Арагорн говорил не предзнаменование смерти, а только расплывчатое предупреждение, а было направлено на Гэндальфа. Вот почему я сказал предзнаменование. Но опять же, хотя Питер Джексон Гэндальф выглядит испуганным, я никогда не видел никакой формы страха в настоящем Гэндальфе. Мне не удалось найти быструю цитату из этой сцены на данный момент, но я всегда читал, что Гэндальф просто жалуется что-то вроде «Балрог… теперь, когда я устал?» когда он видит Балрога. Учитывая силу Балрога и тот факт, что Гэндальф находится в смертной форме, это совершенно потрясающее и сильное отношение, а не пугающее самоубийство.
Книга совершенно ясно показывает, что Гэндальф НЕ знал, что в Мории есть Балрог. Он даже не понял, что это был Балрог, почувствовав его ужасную силу, преодолевающую его заклинание на двери. Только когда они были у моста, когда он наконец показался, он узнал его. «Балрог, — пробормотал Гэндальф. — Теперь я понимаю».
Известно, что Толкин вкладывал слова пророчества в уста разных людей, даже если они сами не знали подробностей. Кажется уместным, что Арагорн предчувствовал, что с Гэндальфом случится что-то плохое, но другого выхода у него не было.
@Nuno - он сказал: «Балрог. Какая неудача! А я уже устал».

Мы не знаем всей истории Гэндальфа. Но он знает, насколько могущественны и опасны Балроги — вероятно, больше, чем большинство других существ в ME. Я подозреваю, что это было не более чем осознание того, что перед ним достойный враг.

+1, чтобы отменить -1 без каких-либо оснований: ваш ответ не кажется мне неправильным, хотя и менее изученным.
@haylem - «Мы не знаем всей истории Гэндальфа». не просто плохо изучено, это неправильно
Но мы этого не делаем. Мы многое знаем об истории, но определенно есть части его жизни, которые не задокументированы. Во время которого он вполне мог столкнуться с Балрогами. Или информацию о них.
@DVK: нет. Даже не осознавая всей «вселенной», я очень сомневаюсь, что все книги и дополнительные поддержки охватывают каждую минуту явно очень долгой жизни Гэндальфа. Это просто педантизм.
Так что где-то в его исследованиях был хороший шанс, что он столкнулся с тем, что такое балроги, и поэтому знал, какую опасность они представляют.
И Гэндальф, и Балрог существовали до появления мира, оба имели родство с огнем (в случае с Гэндальфом см. «Я слуга Тайного Огня»), Гэндальф, по крайней мере, знал о них с момента первоначального падения Утумно ( он, возможно, даже принимал в ней участие) (он определенно знал синдаринское слово Утумно: «пламя Удуна»), и он также знал о них по Войне Гнева (тоже мог принимать участие) — конечно, Гэндальф хорошо осведомлен о Балрогах и их природе.
Его не называли мудрейшим из майя за его знания о хоббитах, конечно, он точно знал, что такое балрог.

Он должен был знать о присутствии Балрога, поскольку это было «Проклятие Дурина»: гномы копались слишком глубоко и разбудили Балрога, который в первую очередь изгнал их из Мории. Также я думаю, что где-то сказано, что Манвэ запретил Истари отправляться в Средиземье, облеченные силой, для борьбы с Сауроном, а скорее для того, чтобы вдохновить народы Средиземья на объединение.

Было известно, что какая-то мощная вещь разрушила Морию и изгнала гномов Мории. То, что эта штука была Балрогом Моргота, никому не было известно, пока Гэндальф не встретил его и не сложил 2 и 2 вместе.
@Oldcat - Технически это Леголас сложил два и два. Он был первым человеком, узнавшим Проклятие Дурина таким, каким оно было: «Ай! Ай! Балрог! Балрог пришел!»

Не все Майар созданы одинаково (и даже в меньшей степени, чем все Валар)... например, Гэндальф не был заинтересован в своей миссии оспаривать волю Саурона, потому что боялся его (извините, не могу вспомнить страницу я имею в виду), и он (Олорин... тот, кто мечтает в одиночестве) принял это задание неохотно... так же, как и другие неохотные герои в книге: Фродо (пацифист, который не ищет героизма, Арагорн, который сомневается его выбор, Сэм, который вооружен только своей верностью... Похоже, послание Толкина состоит в том, что кроткие должны унаследовать (или, по крайней мере, спасти) Землю.

Гэндальф, вероятно, более старый изначальный дух, чем балрог, но его роль состоит в том, чтобы поощрять, а не сражаться ... он пожертвовал собой ради компании, потому что верил в план Илуватара не отвергать его творение. За эту веру он был возвращен и вознесен.

Гэндальф, вероятно, знал о Балроге, однако по ходу истории он кое-что забыл. Он не помнил писаний Исильдура о надписи до тех пор, пока не узнал о Кольце. Помните, что, по крайней мере в книге, он даже помог Бильбо в пути, добавив вспышку к его исчезновению на долгожданной вечеринке? Так откуда мы знаем, что он не просто забыл и об этом? Ведь я не могу вспомнить свою вчерашнюю домашнюю работу, если бы я постарался, представьте, насколько это было бы сложнее в его возрасте!

Так что он, вероятно, знал бы о Балроге, но забыл о нем - и поэтому он боялся его?

Гэндальфу было видение, что мы умрем от рук (копыт?) балрога. Предупреждение о том, что он встретит свой конец в Мории, стало очевидным пересечением, когда он понял, что приближается балрог.

Я предполагаю, что это из фильма. Где это происходит? Я этого не помню.
Можете ли вы привести свои ссылки, пожалуйста?
-1,кино бред,не относящийся к реальной истории.
Почему Гэндальф боялся Балрога Моргота?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 12v