Почему Гэндальф не вернулся, чтобы помочь Фродо и Сэму?

На вики Властелина колец написано :

Гэндальф вернулся как Белый Волшебник (названный заново «Гэндальф Белый») и заявил о своем лидерстве в ордене Волшебников. Сила и мудрость Гэндальфа значительно увеличились, что позволило ему более непосредственно помогать Средиземью в трудные времена. Имея в своем распоряжении Пламя Анора, он снова смог помочь своим товарищам, осудить и свергнуть Сарумана.

Почему он, обладая большей силой, чем когда-либо прежде, не явился Фродо и Сэму, чтобы помочь им в их поисках?

НА САМОМ ДЕЛЕ он не знал, где они — он знал, где Охотники, потому что встречался с Древобородом.
В дополнение к ответам, я думаю, что источник «хорошей» силы, такой как Гэндальф, внезапно появляющийся в Мордоре или поблизости, вероятно, привлечет Око Саурона прямо к Фродо и Кольцу.
Может быть, он нашел новое топливо для своей трубки, и, кстати, дети рано или поздно должны научиться делать некоторые вещи самостоятельно.
Гэндальф Серый уже понял, что ему не следует приближаться к Кольцу, потому что оно может его соблазнить. Учитывая, что он вернулся как Гэндальф Белый с большей силой, ему следует быть более осторожным с Кольцом, соблазняющим его.
Что ж, хоббиты ужасно много гуляли, без пиров, без славы и без Листа Полуросликов. Кроме того, я не вижу, чтобы у Гэндальфа хватило терпения терпеть маленькое причудливое существо с небольшим умом, еще меньше рассудительности и которое даже не может нормально говорить... Голлум, вероятно, тоже его раздражал бы.
@xDaizu За исключением того, что Гэндальф говорит, что Голлуму еще предстоит сыграть какую-то роль, что заставляет Фродо удерживать его руку и давать Голлуму отсрочку, что в конечном итоге приводит к разрушению Кольца. Я думаю, что у Гэндальфа было бы довольно много терпения, потому что он также хотел увидеть, можно ли искупить Голлума ради Бильбо и Фродо.
Нет особого смысла задаваться вопросом о сюжетных дырах в LOTR. Люди здесь проведут весь день в поисках расплывчатых оправданий, но, в конце концов, это вымысел с ошибками. Вы должны просто не обращать внимания на очевидные дыры в сюжете и наслаждаться тем, что есть.
Ну очевидное не требует ответа. На мой взгляд, фэнтези или вымысел — это не просто плод воображения, это оправдано. Возможно, нам потребуется заполнить пробелы рассуждениями, не нарушающими контекст событий.
«Представляем совершенно нового --== Гэндальфа 2.0 ==--! С турбонаддувом, значительно возросшей мудростью и силой, а также красивым слоем краски, без дополнительной оплаты! Лучшее предложение, которое может купить Мифрил!» - Можно возразить, что в какой-то степени "большой рост" был маркетинговым ходом.
Фу. Ты хоть представляешь, что прогулка по Мордору сделает с белой мантией?

Ответы (5)

«Кольцо вышло из-под его контроля»

Хотя он косвенно делал все, что мог, Гэндальф больше не мог напрямую помогать Фродо, как он сам заявляет:

Кольцо уже не поддается ни моей помощи, ни помощи любого из Отряда, отправившегося из Ривенделла. Чуть было не открылся Врагу, но ускользнул. Я принимал в этом участие: ибо сидел я на высоком месте и боролся с Темной Башней; и Тень прошла. Тогда я устал, очень устал; и я долго ходил в мрачных мыслях.
Две башни - Книга третья: Глава 5, Белый всадник

Он сообщает нам, что хотя он и не был с Компанией Кольца, но помогал им на расстоянии. Однако, что это было за «Высокое место», нам неизвестно, однако мы склоняемся к мысли, что это было незадолго до Разрыва Братства, когда Фродо был на престоле Амона Хена.

Признав, что случилось с Фродо, Гимли запрашивает дополнительную информацию, но Гэндальф не может предоставить больше.

— Значит, ты знаешь о Фродо! — сказал Гимли. — Как у него дела? 'Я не могу сказать. Он был спасен от великой опасности, но многие еще лежат перед ним. Он решил отправиться в Мордор один и отправился в путь: это все, что я могу сказать.
— Не один, — сказал Леголас. — Мы думаем, что Сэм пошел с ним. — Он! — сказал Гэндальф, и в его глазах появился блеск, а на лице — улыбка. — Правда? Для меня это новость, но меня это не удивляет. Хороший! Отлично! Ты облегчаешь мое сердце.
там же.

Хотя он знает об уходе Фродо, он, кажется, не знает, что у него есть компания. Узнав, что Сэм ушел с ним, сердце Гэндальфа « облегчилось ». Это также приводит к моему следующему пункту, что он ничего не знает о Компании Кольца после Амона Хена, и поэтому ему придется искать их, чтобы найти.

Продолжая ранее, кроме того факта, что Гэндальф ищет их, это облегчит Саурону их поиск, 1. указав, где их нет, и 2. Истари и известный проводник Братства, идущий к Скрытым Лестницам и Кирит. Унгол был бы странно подозрительным, без Кольца поблизости он не мог бы соблазниться им.

— Нет, — сказал он тихим голосом, — это вышло за пределы нашей досягаемости. По крайней мере, будем этому рады. Мы больше не можем поддаваться искушению использовать Кольцо. Мы должны спуститься вниз, чтобы встретить опасность, близкую к отчаянию, но эта смертельная опасность устранена».
там же.

Возвращаясь к косвенной помощи, Гэндальф знает, что Саурон считает, что никто не может уничтожить Кольцо, и что единственной вероятной причиной действий будет доставить его в Минас Тирит и попытаться использовать его силу. Тем самым он отвлекает внимание Саурона от его границ и облегчает Сэму и Фродо выполнение их задачи. (Вспомним в RotK, когда они сутками ходят по Мордору, никого не видя).

[Саурон] предполагает, что мы все собирались в Минас Тирит; ибо это то, что он сам сделал бы на нашем месте. И, согласно его мудрости, это было бы тяжелым ударом по его могуществу. Воистину, он в великом страхе, не зная, какой могучий может внезапно появиться, владеющий Кольцом и нападающий на него войной, стремящийся свергнуть его и занять его место. То, что мы хотели бы свергнуть его и не иметь никого на его месте, не приходит ему в голову. То, что мы должны попытаться уничтожить само Кольцо, еще не входило в его самую мрачную мечту. В котором, без сомнения, вы увидите нашу удачу и нашу надежду. Воображая войну, он дал волю войне, полагая, что ему нельзя терять время; ибо тот, кто нанесет первый удар, если он нанесет его достаточно сильно, может не нуждаться в дальнейшем ударе.Итак, силы, которые он давно готовил, он теперь приводит в движение раньше, чем намеревался. Мудрый дурак. Ибо если бы он употребил всю свою силу на охрану Мордора, чтобы никто не мог войти, и направил всю свою хитрость на охоту за Кольцом, то, поистине, надежда угасла бы: ни Кольцо, ни носитель не могли бы долго ускользнуть от него. Но теперь его взор смотрит вдаль, а не на дом; и в основном он смотрит в сторону Минас Тирита. Очень скоро его сила обрушится на него, как буря.

Разум Гэндальфа настроен, он знает, что должен делать, и хотя Правящее Кольцо имеет первостепенное значение для выполнения задачи, для которой он был послан, он не может сделать это без помощи Свободных Людей Средиземья. И поэтому он намеревается помочь Эдорасу и, в свою очередь, Минас Тириту, тем самым отвлекая Саурона от Мордора и позволяя хоббитам уничтожить Кольцо.

Там, где вы говорите, что Гэндальф, ищущий Фродо и Сэма, покажет Саурону, где их нет (что я думаю, неуклюжий и не обязательно четкий вывод), я думаю, что было бы лучшим аргументом сказать, что Гэндальф, преследующий их, привлек бы внимание Саурона. внимание к ним. Гэндальф знает, что они пытаются добраться до Роковой Горы, и если он хочет их найти, ему нужно идти в этом направлении. Гэндальф гораздо более заметен и известен как враг, и он привлечет внимание Саурона, и Саурон может угадать план.
И Гэндальф, и Арагорн (заглянув в Камень Ортханка) активно пытаются отвлечь Саурона от подступов к Мордору.
@msouth это суть, к которой я пытался добраться, может быть, мне нужно быть более ясным, спасибо!
Тот факт, что Гэндальф очень мало знал о текущей ситуации Фродо и Сэма и должен был бы искать их, можно было бы подчеркнуть, расширив вторую цитату, где для него новость о том, что Сэм пошел с Фродо.
«Кольцо вышло за пределы моей помощи» <- общие утверждения, которые означают: «Если мне придется выбирать, я предпочитаю остаться с группой, у которой есть доступ к лошадям, копченой ветчине, элю и трубочной траве, большое спасибо»
@xDaizu У них кончилась трубочная трава до битвы при Изенгарде, на самом деле
@Edlothiad ... это на самом деле точный момент, когда они воссоединяются с Гэндальфом, и он «решает остаться» (по крайней мере, в фильмах, я не могу вспомнить точную хронологию в книге). Стечение обстоятельств? Может быть, но помните: «Волшебник никогда не опаздывает и не рано, он приходит именно тогда, когда хочет».
Помимо проблемы с поиском Фродо и Сэма и риска того, что вход в Мордор привлечет внимание Саурона, есть еще и мирская проблема их догнать. Я полагаю, Тенегрив мог бы достаточно быстро доставить его к границам Мордора, но после этого он, вероятно, не будет путешествовать намного быстрее, чем они. Я могу запутаться во временной шкале, я полагаю, но разве у них не было ужасно большой форы?
@xDaizu Что, нет, сначала вся Битва в Хельмовой Пади.
Я считаю, что аргумент о том, что это выдаст положение Фродо, вряд ли стоит держаться ... В ту секунду, когда он надел кольцо, призраки кольца знали о его местонахождении или, по крайней мере, об общем направлении. Саурон также смог увидеть Фродо с надетым кольцом. Саурон имел возможность, по крайней мере, знать, как он выглядит, и мог иметь общее представление о том, ГДЕ он находится. Заметьте также, что в RoTK, когда Фродо надел кольцо, его глаз мгновенно посмотрел на Роковую гору.

В этом вопросе мы должны рассмотреть две вещи: возможности (какие силы были у Гэндальфа?) и угрозы (какое было самое мудрое применение его сил?)

В его распоряжении были (как сильные стороны ):

  • Shadowfax (предоставляет ему выдающуюся мобильность на равнинах, если он не обременен)

Отправляясь с Фродо, ему пришлось бы пожертвовать мобильностью ради скрытности и опыта альпинизма. Ему придется взять с собой Сэмуайза и Голлума на всякий случай.

  • Кольцо Огня (позволяющее ему вдохновлять людей)

Наря не может работать в пустыне. Он также не может внушать страх оркам, троллям или харадримам.

Без вооруженных сил, эхм... влияния, это блестящее понимание пропадет даром.

Его слабости :

  • Кольцо было постоянным искушением для Гэндальфа.

С глаз долой, из сердца вон.

  • Гэндальф не был паровым катком. Приметный старик в белом с тысячелетним мечом, плетущийся вместе с двумя (или тремя) халфлингами, не может противостоять мощи Мордора. Пожалуйста, повторяйте за мной:

    Количество имеет собственное качество.

Хотя Гэндальф Белый может сразиться с Королем-Чародеем (и, технически, победить, поскольку он Майя), это пойдет вразрез с Планом Илуватара. Он не может сражаться с Девятью, и у него определенно нет шансов против Саурона, если он не схватит Единое Кольцо, но тогда это жеребьевка между Темным Лордом и Действительно Сострадательным Темным Лордом.

Что, если Гэндальф отправится на восток?

  • (от Орла) Обнаружен Назгулом. Уничтожен в воздухе. ИГРА ЗАКОНЧЕНА
  • (пешком) Обнаружен Назгулом или разведчиком. Назгулы постоянно отслеживают его, пока Король-Чародей не организует окружение. Чтобы получить представление о том, как это работает, см. «Бедствие на ирисных полях» в « Неоконченных сказках» . ИГРА ЗАКОНЧЕНА
  • (с Shadowfax) Обнаружили еще раньше, поймали чуть позже. Назгулы по-прежнему имеют преимущество в мобильности, а силы Саурона имеют позиционное преимущество, поскольку они размещены по всему Мордору и (почти по всему) Итилиэну. ИГРА ЗАКОНЧЕНА
  • (Гэндальф поддается Единому кольцу) ИГРА ЗАВЕРШЕНА
  • (Фродо уступает Единому кольцу) Фродо надевает Кольцо, их обнаруживают и выслеживают. ИГРА ЗАКОНЧЕНА
  • (Саруман захватывает Рохана) Саурон не паникует, оставляет достаточно охраны на границах Мордора и внутри него. Патрули назгулов, все такое - вы знаете заучивание - их находят и уничтожают. ИГРА ЗАКОНЧЕНА
Хороший ответ, так держать!
Хорошее объяснение "во вселенной".
«Действительно Сострадательный Темный Лорд» — это идеальный способ описать, кем станет OneRing!Gandalf.
Я представляю себе платформер в стиле Марио с Фродо/Сэмом/Гэндальфом/Арагорном, и каждый раз, когда их «ловит» Назгул, он играет смертельную мелодию Марио (с надписью «GAME OVER» на экране).

Ему нужно было сплотить свободных людей (мужчин) и гарантировать, что Саруман/Саурон не покроет мир тьмой (достигнуть победы)

Саруман собрал армию урук-хаев, которая шла на Рохан, а объединенные силы Мордора уже начали или готовились к осаде Осгилиата.

Если бы армия Сарумана осталась без контроля, они бы перебили армию Рохана и народ Рохана. Они бы выследили рохиррим и уничтожили бы их силы.

В то время как силы Гондора хорошо сражались, в конечном итоге они будут разбиты в Минас Тирит для последнего боя против объединенных сил Мордора. Как мы можем судить по Осаде Минас Тирита , силы Мордора, в конце концов, истощат силы Гондора и прорвут осаду на истощение. Битва становится успешной только после того, как рохирримы открывают второй фронт на флангах и в тылу осадных войск, начиная битву на Пеленнорских полях .

По возвращении Гэндальф признает, что силы Сарумана могут и уничтожат Рохан и Рохиррим, и без их помощи Гондор также падет.

В то время как разрушение Кольца Власти было важно; в конечном итоге это будет считаться спорным вопросом, если силы Сарумана уничтожат Рохан, позволив Саурону уничтожить Гондор и, таким образом, добиться победы над Средиземьем без использования Кольца Власти.

Можно утверждать, что уничтожение кольца «уничтожит» Саурона и положит конец войне. Гэндальф признает, что более неотложной задачей является помешать силам Мордора и Изенгарда одержать победу над свободными людьми. Гэндальф понимает, что его миссия — направлять и сплачивать свободных людей. Если бы Гэндальф не сплотил свободных людей, они были бы уничтожены до того, как кольцо было «введено в игру».

Под вводом в игру я подразумеваю уничтожение действиями Фродо или получение/использование Сауроном.

Похожая аналогия: две нации в состоянии войны: А наносит серьезный удар по Б. Б выстраивает скудную и неуверенную оборону, вкладывая больше ресурсов в разработку супероружия для прекращения войны. К тому времени, как B заканчивает свое оружие, A уже выиграл войну.

Это хорошая линия рассуждений. Можете ли вы процитировать что-нибудь, чтобы поддержать это?

Напрямую нет, он не помогал Фродо и Сэму. Косвенно, да.

Почему он не помог им напрямую?

Он не пытался найти Фродо и Сэма в Мордоре, потому что был достаточно мудр, чтобы понимать, что это было бы бесполезно. Любая его попытка войти в Мордор была бы замечена. Помните: он Истар, а не хоббит, поэтому он обладает огромной силой, которую можно почувствовать. В случае Фродо и Сэма их «маленькая» (возможно, незначительная без Кольца) сила ощущается назгулами в Минас Моргуле.

— Ш, Горбаг! Голос Шаграта был понижен, так что даже со своим странно обостренным слухом Сэм едва расслышал сказанное. — Могут, но у них повсюду есть глаза и уши; некоторые из моей партии, как будто и нет. Но сомнений нет, они чем-то обеспокоены. Назгул внизу, по вашему мнению; и Лугбурц тоже. Что-то чуть не поскользнулось.

[...]

— Около часа назад, как раз перед тем, как вы нас увидели. Пришло сообщение: Назгул встревожен. Шпионов боялись на лестнице. Двойная бдительность. Патруль к началу Лестницы. Я пришел сразу.

Следовательно, с огромной силой, которой обладал Гэндальф, для него было бы нелепо пытаться «пробраться» в Мордор. Он даже сам об этом заявляет:

— Да, — сказал Гэндальф, — это был Гвайхир Повелитель Ветра, который спас меня от Ортханка. Я послал его передо мной наблюдать за Рекой и собирать новости. Его зрение острое, но он не может видеть всего, что проходит под холмами и деревьями. Кое-что видел он, а кое-что видел я сам. Кольцо уже не поддается ни моей помощи, ни помощи любого из Отряда, отправившегося из Ривенделла.


Так как же он косвенно помог им?

Он создал диверсию. «Вытягивая силу Саурона», он смог заставить Саурона сосредоточиться на армии во главе с королем Элессаром, а не на его собственных землях. Таким образом, Фродо не был обнаружен (ранее). Если бы диверсии не произошло, Саурон оставил бы свои силы в Мордоре (точнее, в Горгороте), и Фродо не смог бы пройти Перевал незамеченным.

— Его сомнения будут расти, пока мы здесь говорим. Его Око теперь устремлено к нам, почти не замечая всего остального, что движется. Поэтому мы должны сохранить его. В этом вся наша надежда. Таков мой совет. У нас нет Кольца. По мудрости или по великой глупости он был отослан на уничтожение, чтобы не погубить нас. Без этого мы не можем силой победить его силу. Но мы должны любой ценой уберечь его Око от настоящей опасности. Мы не можем добиться победы с оружием в руках, но с оружием в руках мы можем дать Хранителю Кольца его единственный шанс, каким бы хрупким он ни был.

Он действительно помогал им, рискуя своей жизнью и жизнями многих других. Обобщено здесь :

«У нас нет Кольца… Без него мы не можем силой победить его силу. Но мы должны во что бы то ни стало уберечь его Око от его истинной опасности. Единственный шанс, каким бы хрупким он ни был... Мы должны подтолкнуть Саурона к его последнему броску. Мы должны призвать его скрытую силу, чтобы он опустошил свою землю. Мы должны немедленно выйти ему навстречу. Мы должны сами стать приманкой. , даже если его пасть сомкнется на нас… Мы должны идти в эту ловушку с открытыми глазами, с мужеством, но с небольшой надеждой на самих себя».

— Гэндальф, «Возвращение короля », «Последние дебаты».

Спасибо за редактирование, @davidw!
Не проблема. Периодически некоторым из нас требуется несколько минут для работы над старыми постами; исправление орфографии или форматирования или, как здесь, обновление старых ссылок. Хороший повод перечитать старые посты. :)