Почему Иисус Сын назван Отцом в Исаии 9:6?

Давая этот ответ относительно признания Троицы в Ветхом Завете, я заметил, что Иисуса называют Отцом, что может сбивать с толку при попытке понять Троицу. В каком смысле Иисус является Отцом, но уж точно не Отцом?

Ибо у нас родился ребенок, нам дан сын, и власть будет на его плечах. И назовут его Чудный Советник, Крепкий Бог, Вечный Отец , Князь Мира. (НИВ Исаия 9:6)

Пожалуйста, не отвечайте, если ваши ответы не подтверждают учение о Троице . Я не хочу, чтобы споры о троице запутали вопрос. Ответ должен исходить из того, что Троица истинна, то есть Отец, Сын и Святой Дух равны, но разные личности, которые разделяют одну и ту же единую божественную природу и поэтому называются Единым и истинным Богом.

Слишком строго делить Троицу — опасная территория. Я также думаю, что можно с уверенностью сказать (опираясь на цитаты из квантовой механики), что если вы думаете, что полностью понимаете Троицу, то вы не понимаете ее вообще.
Хороший вопрос. Мы с Майком согласны с DJClayworth, это может стать предметом разногласий. Интересно, было бы лучше спросить об этом на hermeneutics.stackexchange.com В любом случае, вы хорошо известны своими отличными ответами, это один из немногих замечательных вопросов, которые у вас есть :)

Ответы (3)

А почему он называется Советником? Это прилагательные, используемые для описания/восхваления его. Это метафорические описания.

Он же брат и сын -

Мф 12:48 Он сказал ему в ответ: кто моя мать и кто мои братья? 49 Указав на своих учеников, он сказал: «Вот моя мать и мои братья. 50 Ибо кто исполняет волю Отца Моего Небесного, тот Мне и брат, и сестра, и мать».

Он и сын Давида, и Господь Давида -

Мф 22:42 «Что вы думаете о Мессии? Чей он сын?» «Сын Давида», — ответили они. 43 Он сказал им: как же Давид, говоря Духом, называет Его Господом? Ибо он говорит: 44 «Господь сказал моему Господу: «Садись одесную Меня, пока Я не положу твоих врагов под твои ноги».

Я думаю, что Его описание как вечного отца должно иллюстрировать тот факт, что Он будет присматривать и защищать Своих учеников, которых Он считает Своими собственными детьми.

John 14:18 Не оставлю вас сиротами; Я приду к тебе.

Редактировать: Я хотел бы сделать дополнение.

Этот вопрос раскрывает одну из ошибок, которую совершают нетринитаристы. Попытка определить Бога в человеческих терминах и понятиях.

Понятия отца, матери, брата, сестры не существовало до того, как Бог изобрел семью. Было бы бессмысленно называть кого-то своим братом до того, как у Адама и Евы родились сыновья.

Бог, создавший эти понятия, не определяется/ограничен ими. Он выше этих концепций, и все же он является их совершенным исполнением. Он никому не брат. Тем не менее, он идеальная модель/пример хорошего брата.

Я сестра. У меня не было выбора, мне дали эту роль. Но Он добровольно берет на себя эти роли ради нас, становясь нашим другом, советником, братом, отцом, пастырем и всем остальным, что требуется для выражения Своей любви к нам.

RE: «Этот вопрос раскрывает одну из ошибок, которые совершают нетринитаристы»… вы хотели сказать «тринитаристы»? Если нет, то я не уверен, что следую логике. По той же логике можно сказать, что понятие «Отец» или «Сын» не существовало до того, как Бог изобрел семью. «Бог ... не определяется / ограничен ими ... и все же он является их совершенным исполнением». Я думаю, что это идеальное описание «нетринитарной» точки зрения и, как таковая, не является эффективной иллюстрацией того, где «нетринитарные» ошиблись, если это имеет смысл.
@ jas3.1 Моя точка зрения заключалась в том, что нетринитаристы, такие как свидетели Иеговы, акцентировали внимание на разделении Бога на роли. Они думают, что Иисус не мог быть Богом, потому что его называют сыном, а не отцом. Я хочу сказать, что вы могли бы также назвать их святой троицей a, b, c. Их личность не связана с их именем.
@ jas3.1 «По той же логике можно сказать ... концепции отца и сына не существовало». Да сэр. Вам может показаться странным, что было время, когда не существовало даже самых простых понятий. Материя и пространство. Ширина и высота. Точки, линии и круги. Ничего такого..
-1: Понятия отца, матери, брата, сестры не существовало до того, как Бог изобрел семью. : Эмм... Ничего, буквально ничего не существовало до того, как это изобрел Бог.
На самом деле отрывок можно прекрасно понять с нетринитарной точки зрения, используя именно ту причину, которую приводит Моника Майкл: это метафорические описания. Объяснение само по себе не поддерживает доктрину Троицы.
@MonikaMichael твоя точка зрения наполовину верна. Однако в тринитарном богословии Отец действительно является Отцом Сына (не по-человечески, а не просто по общепринятому способу именования).

Как насчет собственного объяснения Иисуса?

Я и мой Отец едины. [Иоанн 10:30 KJV]

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его. Филипп говорит Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно с нас. Иисус говорит ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца; как же Ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне ; или же верьте Мне ради самих дел. [Иоанн 14:7-11 KJV]

Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне. А если сотворю, то, не веря Мне, верьте делам, чтобы вам знать и веровать, что Отец во Мне, и Я в Нем. [Иоанна 10:37-38 KJV]

Я молюсь не только о них, но и о тех, которые уверуют в Меня по их слову; Чтобы все они были одним; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе , так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал мне, я дал им; да будут они едино, как и мы едино: [Иоанна 17:20-22 KJV]

Вопрос требует тринитарного ответа, а не модалистского.

ИМХО, я даю больше герменевтического ответа, а не конкретного ответа христианина / деноминации.

Я думаю, что важно отметить некоторые факты об Исайе :

Книга Исаии содержит пророчества Исайи (имя которого означает «Яхве есть спасение»), сына Амоса, жившего в Иерусалиме и пророчествующего в основном об Иудее и Иерусалиме. Он начал пророческое служение в год смерти царя Озии и продолжил это служение во времена правления Иоафама, Ахаза и Езекии. Осия и Михей были среди его современников. Служение Исайи длилось более пятидесяти лет (740-687 гг. до н.э.), после чего, по преданию, он был распилен на куски во время гонений, свирепствовавших после воцарения Манассии (Евреям 11:37).

Авторство второй половины Исаии, начиная с главы 40, было предметом многочисленных споров. Несомненно, в конце главы 39 есть явный разрыв. Эту разницу можно объяснить одним из двух способов. Традиционная точка зрения гласит, что 40-66 были составлены позже в жизни Исаии и являются предсказательными пророчествами. Другие предполагают, что из-за вавилонского окружения этой единицы она была составлена ​​каким-то великим неизвестным пророком, который написал ПОСЛЕ того, как произошли события, а не до этого. Вариант этой точки зрения предполагает школу Исаии, в которой ученики пророка говорили от имени своего учителя после его смерти. Как только предсказание считается фундаментальной частью послания пророка, нет веских оснований отрицать единство книги.

И признание Исайи в древние времена очевидно из того, что он упоминается в свитках Мертвого моря .

5 В настоящее время среди свитков идентифицировано 19 копий Книги Исаии, 25 копий Второзакония и 30 копий Псалмов.

7 Свиток Исайи, найденный относительно неповрежденным, на 1000 лет старше любой ранее известной копии Исайи. На самом деле свитки представляют собой старейшую из когда-либо найденных рукописей Ветхого Завета.

Итак, я чувствую, что важно пересмотреть иврит:

Исаия 9:6 (дословный перевод Янга)

Ибо родился нам Младенец, Сын нам дан, И княжеская власть на плече Его, И наречет имя Его Чудный, Советник, Бог Крепкий, Отец Вечности, Князь Мира.

Но если мы посмотрим на

Исаия Глава 9 יְשַׁעְיָהוּ Обратите внимание, что это Исаия 9:5, а не 9:6.

Ибо младенец родился нам, сын дан нам; и правительство на его плече; и имя ему Пеле-джойз-эль-гиббор-Аби-ад-сар-шалом;

ה כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְװכרָה, וַתְּהִי הַמִּשְװכרָה; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁל.

Похоже, что то, что мы используем для Исаии, может быть переводом Пеле-йоэз-эль-гиббор-Аби-ад-сар-шалом . Подробнее об этом названии можно узнать по ссылке.

И, наконец... "почему Иисус Сын назван Отцом в Исаии 9:6?" Потому что именно так было переведено название.