Почему кажутся разные стандарты для будущих грешников?

В Берешит (21:17) Раши говорит нам, что ангелы хотели, чтобы Б-г убил Ишмаэля, но Б-г сказал, что Он будет судить его не по его будущим делам, а по его нынешнему состоянию:

В том месте, где он. [То есть] его судят по его нынешним делам, а не по тому, что он будет делать в будущем. Ибо ангелы возглашали [его] и говорили: «Владыка вселенной, для того, чьи потомки в конце концов убьют твоих детей жаждой, Ты устроишь для него колодец?» И Он отвечает им: «Но кто же он теперь, праведник или нечестивец?» Ему отвечают: «Он праведен». [После этого] Он отвечает им: «Я сужу его по его нынешним делам».

Талмуд ( Рош ха-Шана 16Б ) использует эту историю, чтобы научить нас тому, что человека судят только по его нынешним делам (в то время, когда его судят).

Но в ( Санхедрин 101B ) Раши цитирует мидраш, который говорит нам следующее:

Моше сказал Б-гу: «Ты сделал плохо этому народу, потому что теперь, если у них нет кирпичей [египтяне], они помещают детей евреев в здание [вместо кирпичей]».

Б-г ответил Моше: «Они уничтожают шипы [т.е. бесполезных людей]. Я знаю, что если бы они выжили, то были бы нечестивыми (другая версия: совершенно нечестивыми) . Если хочешь, ты можешь испытать меня и удалить одного из дети."

Моше спас ребенка, и это был Миха.

(Некоторые говорят, что Миха был тем, кто создал Золотого тельца, а другие говорят, что это тот же Миха, который создал «Песель Миха» в конце Книги Судей - см. Здесь )

Здесь у нас есть ребенок, который совершенно безупречен, но Б-г хочет убить его из-за его будущих грехов. Почему это отличается от Йишмаэль?

Многие комментаторы спрашивают, в чем разница между Йишмаэлем и Бен Сорером У'Море: В Деварим (21:18,22) Раши говорит нам, что Бен Сорер У'Море убит, потому что, если бы он не был убит, он в конечном итоге стать дегенератом:

Стих 18: ... Своенравный, мятежный сын казнен за свой позорный конец. Тора доходит до логического завершения его мысли — в конце концов, он растратит состояние своего отца, попытается посвятить себя учебе и потерпит неудачу, остановится у перекрестка и ограбит своих ближних; Тора говорит: пусть лучше умрет в невиновности, чем умрет с виной.

Стих 22: Если человек виновен в преступлении, караемом смертной казнью. Близость глав учит, что если его мать и отец сжалятся над ним, он в конечном итоге превратится в дегенерата, совершит проступки и будет приговорен судом к смертной казни.

Комментарии дают много ответов, почему убивают Бен Сорера У'Мореха, если он еще не согрешил. Большинство этих ответов сосредоточено на объяснении того, что Бен Сорер У'Море действительно судят в соответствии с его нынешними действиями.

Например, Мизрахи отвечает (см. здесь ), что Бен Сорер У'Морех уже начал грешить, так что он не совсем безупречен. Гур Арье отвечает, что мы убиваем его, потому что Тора говорит, что сын, который соответствует критериям Бен Сорер У'Море, должен быть убит . Хотя это правда, что у Торы есть причина, а именно из-за того, кем он станет в будущем, Бейт-Дин убивает его только потому, что теперь он галахически относится к категории Бен Сорер У'Море (т.е. из-за его нынешних дел), а не из-за чего он станет.

Все эти ответы делают вопрос о детях, используемых в качестве кирпичиков, еще более сильным. Если мы судим только по нынешним действиям, зачем убивать детей из-за их будущих действий?

Даже ответ Девек Това , в котором проводится различие между Ишмаэлем, чьи потомки будут грешить, и Бен Сорером У'Морехом, который сам является грешником, кажется, только объясняет, почему Ишаэль не был убит. Сам Девек Тов дает другой ответ , чтобы объяснить, почему Бен Сорер У'Море должен быть убит. Он говорит, что Земной Бет Дин судит его на основании его будущих действий, а Небесный Суд судит только на основании нынешних действий.

Если да, то остается вопрос. Почему Небесный Суд (Б-г) постановил убить детей в Египте, ведь они уже не были злыми?

Я реструктурировал свой вопрос, чтобы подчеркнуть то, что я ищу, но это может сделать недействительными большинство уже данных ответов. Не уверен, что это проблема, обсудите в чате.

Ответы (4)

Одно отличие может заключаться в том, что в случае с Ишмаэлем не он лично собирался грешить в будущем (действительно, он в конце концов совершил тшуву), а его потомки. В то время как Миха и бенсорер уморе будут лично виновны.

Другая возможность: мы знаем (см. Ор а-Хаим к Быт. 37:21 ), что в целом Всевышний более неохотно вмешивается в свободную волю людей, чем во что-либо другое в естественном порядке. В случае Михаха и бенсорер уморех убийство совершают люди со свободной волей – египтяне и (лехавдил) бейс дин соответственно. В таких случаях Он не будет нагло вмешиваться, чтобы спасти от их рук людей, которые, как Он знает, вырастут и станут по-настоящему злыми. (Во всяком случае, в случае бенсорер уморех применяется обычное правило: «судья должен следовать только тому, что видят его глаза» — они не могут знать будущего.) В то время как в случае с Ишмаэлем его неминуемая смерть была непосредственно от рук Б-га, и поэтому для Б-га меньше вмешательства в отмену этого.

Египтяне убивали людей по своей воле и были за это наказаны. Однако похоже, что Бейт-Дин убивает Бен Сорер У'Море только потому, что Б-г сказал сделать это (как вы сказали, Бейт-Дин не знает будущего), и если Б-г не сказал им сделать это, они не сделали бы этого сами по себе (поскольку они не знают будущего).
Чумас Шай Ламора приносит ваш первый ответ от имени Девек Това, но я его там не нашел: hebrewbooks.org/40140
@Menachem: спасибо - это на страницах 34 и 191 (Acrobat 33 и 190) соответственно (в сносках). Чтобы ответить на ваш вопрос, в последнем месте он говорит, что работа бейдина действительно состоит в том, чтобы не допустить совершения им дальнейших грехов, и поэтому им уместно наказать его казнью, как только они увидят, как идут дела; напротив, Всевышний может заглянуть в будущее и увидеть, действительно ли он собирается двигаться в этом направлении или нет.
Спасибо, я не прокрутил вниз достаточно, чтобы увидеть сноски.
Я реструктурировал свой вопрос, чтобы подчеркнуть то, что я ищу, но это может сделать недействительными большинство уже данных ответов. Не уверен, что это проблема, обсудите в чате.

Мой друг предложил интересное решение. Он указал следующее.

Ангелы не сказали: «Его потомки в конце концов убьют твоих детей жаждой, почему бы тебе не убить его жаждой?»

Вместо этого они сказали: «Для того, чьи потомки в конце концов будут убивать твоих детей жаждой , Ты устроишь для него колодец? ».

Другими словами, утверждает мой друг, Б-г уже решил оставить его в живых (возможно, потому, что, как упомянул Алекс в своем первом ответе , не Ишмаэль убивает евреев жаждой, а его потомки). Ангелы жаловались Б-гу: «Мы понимаем, что ты решил спасти Ишмаэля, но зачем давать ему колодец? Его потомки убьют твоих детей жаждой. Дай ему достаточно, чтобы выжить, не дай ему колодец насытить себя». На что Б-г отвечает, что теперь он праведник и заслуживает колодца, Я не буду судить его за то, что сделают его потомки.

Если мы так понимаем историю с Ишмаэлем, вопрос отпадает. Мы можем установить, что у Б-га нет проблем с убийством кого-то сейчас из-за его будущих грехов (именно поэтому Бен Сорер У'Море и Михах были убиты из-за их будущих грехов), а в случае с Ишмаэлем Б-г не не планировал его убивать.


Это хороший ответ? Одна большая проблема, по-видимому, заключается в том, что большинство комментариев пытаются дать противоположный ответ, что, как говорит Талмуд (Рош ха-Шана, 16Б), о человеке судят только по его нынешним поступкам. [См., например, Гур Арье (Вайецей) , который объясняет, что Бен Сорер У'Море судят в соответствии с его нынешними действиями. Тора говорит нам, что тот, кто в настоящее время соответствует критериям Бен Сорер У'Море, убит, и поэтому Бейт Дин убивает его. Причина этого в его будущих действиях, но Бейт Дин делает это только потому, что так говорит Тора. Однако это не отвечает на историю с Михей.]

На самом деле я нахожу ситуацию с Бенсором более серьезным вопросом, чем с детьми, которых убивают в кирпичах.

Дети в кирпичах не праведники и не злые. Им еще предстоит что-то сделать. В настоящее время им не о чем судить в той или иной степени.

Измаил совершал добрые и злые дела. Он прожил несколько лет, и его можно было найти либо праведником, либо нечестивым. И сегодня он Праведник.

Однако Бен Сорер У'Море на тот момент виновен. Он бунтует против своих родителей. В настоящее время он не является «праведником».

Другими словами, я читал, что Раши об Измаиле интерпретирует геммору несколько иначе. Ангелы не говорят, что он виновен в каком-то преступлении и поэтому должен быть наказан, насколько образно они говорят… «Хотя сейчас он праведник и не должен быть наказан, не должен ли его статус в будущем быть нечестивым, или его потомки были нечестивыми, быть причиной для того, чтобы его статус Праведника был перезаписан?» Нет, говорит Б-г, теперь он праведник, и поэтому с ним будут обращаться праведно.

Невинные дети и дети-бунтари официально не имеют статуса «праведников» в момент наказания. Либо от бездействия, либо от активно действующих дурных поступков.

Для полноты: существует также вероятность того, что разные танаимы и амораимы имеют разные философские позиции в отношении статуса будущих грешников. Раши мог просто излагать разные точки зрения. Но даже если это так, я думаю, что мой ответ выше объясняет, почему это не противоречит пониманию Раши.

Я реструктурировал свой вопрос, чтобы подчеркнуть то, что я ищу. Я нахожу ваше решение интересным, но хотя сейчас дети не праведники, их убивают, потому что в будущем они станут злыми. Если их судить такими, какие они есть сейчас, они не заслуживают смерти.
Но они также не заслуживают спасения, в том-то и дело. Чтобы их спасти, нужно чудо. Но мне придется вернуться к вашему новому вопросу после Шаббата.
Гур Арье к Деварим 28: 6 указывает, что дети рождаются без греха, но они также рождаются без заслуг. Это соответствует тому, что вы говорите: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14195&pgnum=125 .

Ben sorer umore судит человеческий суд, чья работа состоит в том, чтобы предотвращать грехи. Так что они должны судить его al sem sofo , в зависимости от того, каким он окажется. Ишмаэля , с другой стороны, судил Всевышний , который судит как истинный судья, а не для того, чтобы предотвратить будущие грехи. Так его признали невиновным.

Я слышал вышеизложенное от своего тестя от имени Махарала . Хотя я предполагаю, что он находится в Гур Арье , я не знаю этого наверняка и, конечно же, не знаю, где в Гур Арье он может быть (хотя очевидные догадки относятся к Ишмаэлю и бенсореруморе ). Кроме того, хотя я слышал это только как объяснение ben sorer umore и Yishmael , кажется, что это применимо и к младенцам в Египте. Наконец, обратите внимание, что это было объяснено лучше и полнее, чем я передал, но я забыл детали.

Gur Aryeh в обоих местах упоминает об этом. В своем ответе я дал ссылку на ответ в Vayeira: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14210&pgnum=123 . Однако я не понимаю, как это относится к младенцам в Египте. Во всяком случае, согласно этой логике, Б-г не должен был убивать младенцев.
@ Менахем, есть причины, по которым Хашем убивает младенцев; см., например, Раши о " иш б'чето ".
(Раши на Деварим 24:16 — tachash.org/metsudah/d06r.html#fn197 ). Однако Б-г прямо сказал, что он убивает детей из-за их будущих грехов, а не потому, что грешат их родители. Кроме того, кажется немного преувеличенным сказать, что каждый ребенок, использованный в качестве кирпичей в Египте, был убит за грехи своих отцов.
Я реструктурировал свой вопрос, чтобы подчеркнуть то, что я ищу, но это может сделать недействительными большинство уже данных ответов. Не уверен, что это проблема, обсудите в чате.