Почему Колумб пересек Среднюю Атлантику, а не из Гренландии?

Гренландия была известна Европе задолго до 1492 года. На самом деле Лейф Эриксон достиг современных земель Канады около 1000 года, придя из Гренландии. Это путешествие было забыто, но он выбрал логичный путь исследования, начав с самой западной из известных земель.

Так почему же Колумб не сделал того же? Кажется, это гораздо больший скачок, чтобы сначала попробовать середину Атлантики. Наверняка они знали, с помощью точного счисления и тому подобного, что побережье Гренландии находится намного западнее, чем Португалия? Летом и осенью океан вокруг южной части Гренландии должен быть достаточно свободен ото льда, чтобы можно было плавать.

Фактически, в 1500 году Португалия отправила кого -то в Гренландию , чтобы найти Северо-Западный проход в Азию. Почему они не сделали этого сначала с Колумбом?

Секстанты не говорят вам, как далеко на восток или запад (долгота), но как далеко на север или юг (широта). Во времена Колумба долгота определялась методом точного счисления.
он хотел плыть на запад, двигаясь на север, затем на запад, а затем на юг, он шел бы по трем сторонам площади, а не прямо к месту назначения.
@pugsville, конечно, но если бы он «знал», что Земля была сферой, он также должен был бы сказать, что арктические широты имеют гораздо более короткую окружность, чем экваториальные широты.
Обратите внимание, что между папой и норвежским епископом около 1408 г. сохранялись договоренности о Гренландии, а датский картограф работал в Гренландии около 1420 г., так что европейские контакты и знания о Гренландии были «всего» за 80 лет до того, как Колумб отправился в плавание, и не только среди Норвежцы/исландцы. Так что предположение о том, что Колумб знал о Гренландии, не так безосновательно, как я думал до того, как прочитал о скандинавской Гренландии en.wikipedia.org/wiki/History_of_Greenland#Norse_settlement.
@DrZ214: Абсолютно все, кто имел хоть какое-то отношение к парусному спорту во времена Колумба, знали, что Земля — это сфера. Однако мнения о его размерах разошлись.
Северная Атлантика — не самое приятное место для продаж, даже если не учитывать пассаты.
Кроме того, он стремился в тропики.
Я не думаю, что установлено, что «Винланд» Эриксона находится на материковой части Северной Америки. Возможно, это был Ньюфаундленд, большой остров.
@AllInOne Извините, я путаю с островом Ньюфаундленд и провинцией Ньюфаундленд и Лабраодор.
@vsz Верно, я тоже это слышал. Независимо от абсолютного размера, арктические широты всегда значительно меньше расстояния, чем экваториальные широты. Я понимаю, что он целился в Индию в тропиках, но не мог же он сначала плыть на юг вдоль азиатского побережья из более высоких широт? (так же, как люди следовали вдоль африканского побережья, чтобы попасть в Индию). Но затем некоторые другие говорят, что западное побережье Китая или его северо-западное побережье в то время были неизвестны.
Связано с объяснением TED о пассатах: en.wikipedia.org/wiki/Volta_do_mar
Колумб стремился в Китай, и он не мог знать, что гренландский маршрут облегчит его достижение.

Ответы (4)

В этом вопросе многое, кажется, предполагает современные знания, которыми Колумб, скорее всего, не обладал.

Нет убедительных доказательств того, что иберийское морское сообщество в конце 15 века знало Гренландию. Европейское поселение там не существовало к тому времени, когда был изобретен печатный станок, поэтому любые сведения о нем (в отличие от открытий Португалии и Колумба) должны были быть скопированы вручную. Датчане знали об этом, но они также претендовали на это, и это была эпоха, когда королевства ревностно охраняли морскую информацию как государственную тайну. Таким образом, то, что было известно, не было бы таким полным, как то, к чему имели доступ датчане, и ни одна иберийская нация не могла претендовать на какой-либо путь, найденный с его использованием.

Помните, Колумб не пытался «исследовать» или найти Америку или что-то в этом роде. Он пытался попасть в (Ост) Индию . Испания и Португалия уже владели удобным набором островов в Атлантике (Канарские и Азорские острова соответственно), которые могли бы стать отличными отправными точками для того, чтобы добраться туда.

В Википедии есть очень удобная карта , показывающая карту Тосканелли 1474 года, наложенную на реальную проекцию земного шара. Колумб был своего рода его учеником и использовал эту карту и другие подобные для своей концепции мировой географии.

Введите описание изображения здесь

Вы можете видеть, что у него не только не было представления о Гренландии, но и то, что он действительно существовал, было бы намного дальше от того места, где, по его мнению, находились Индии, чем Канарские острова. Мало того, Колумб считал, что Индия находится даже ближе, чем показано на этой карте * . Если быть точным, он думал, что Канарские острова находятся всего в 3700 км от Индии (а не в 20 000!).

Что у него было, так это правильное представление о пассатах в Атлантике. Они дуют примерно по часовой стрелке в северном полушарии. Это означает, что если вы попытаетесь плыть с Канар прямо на запад, ветер будет вам помогать. Однако, если вы попытаетесь плыть из Гренландии на юго-запад, вы пойдете прямо против ветра. Таким образом, даже если бы это был хороший маршрут, о котором кто-то знал, плыть в этом направлении из Гренландии было бы неэффективным способом пересечь Атлантику.

Введите описание изображения здесь

* - Он недооценил расстояние между этими линиями долготы

Это фантастический ответ, который действительно ставит вещи в перспективе!
Википедия говорит, что печатный станок был изобретен в 1440 году, примерно за 50 лет до того, как Колумб открыл новый мир. Но когда гренландское европейское поселение исчезло и заменилось? Кроме того, как датчане могли претендовать на какое-то место, о котором никто другой не знал, так что у Колумба не было бы прав на маршрут из-за «авторского права»? Последнее замечание: у китайцев были печатные формы с подвижными литерами еще в первом веке нашей эры, но я понятия не имею, мигрировали ли куда-нибудь эти знания.
Кстати, на карте, что это за центральный остров, Антилия?
@DrZ214 Это мифический остров — en.wikipedia.org/wiki/Antillia
@ DrZ214 - В последний раз европейцы связывались с норвежскими гренландцами в 1410 году . Китайцы действительно изобрели что-то похожее на печатный станок (который там особо не прижился), но это не совсем уместно для обсуждения европейских возможностей воспроизведения и распространения информации.
@DrZ214: Cipangu = Япония. Европейцы мало знали о нем, кроме самого факта его существования.
Вы также можете добавить, что тип корабля, который он использовал, имел довольно примитивное парусное вооружение, поэтому ему было бы гораздо труднее плыть против ветра, чем более современным кораблям. По сути, корабли должны бороться против ветра, и для этого его кораблям пришлось бы использовать гораздо более длинные треугольники.
Было высказано предположение, что Колумб исследовал Navigatio Santi Brendani abbatis при планировании своего путешествия, что предполагает, что он знал и, вероятно, верил в рассказы о нескольких землях, которые можно найти, путешествуя на запад в северных широтах, и поэтому «знал» о них. Гренландия при определенном значении "знала". Это все еще было слишком далеко на севере, чтобы быть ему полезным, поэтому, если бы это было правдой, это просто усилило бы его подозрения, что путешествие на запад приведет его в Индию, а не оставит его в плавании на неопределенный срок.
@ DrZ214 DrZ214 На самом деле Гутенберг изобрел процесс создания шрифтов, хотя это, вероятно, удобная фикция для многих событий, которые происходили в одно и то же время и в одном месте. Как и Кэкстона, Гутенберга, вероятно, следует помнить больше как издателя, чем как печатника.
Даже если бы Колумб знал о Гренландии и Вниланде через карту Винланда, он бы просто подумал, что это острова на пути в Азию.

Предположим, что Колумб знал о Гренландии.

  1. Европейские колонии в Гренландии к тому времени были покинуты. Поэтому плыть туда было фактически бесполезно, потому что там нельзя было достать припасов (кроме пресной воды) или проводников. Это был просто пустой остров.

  2. Он думал, что Восточная Азия ближе, поэтому предполагаемое расстояние между Азией и Испанией было почти таким же, как расстояние между Гренландией и Испанией. Так что Гренландия была не близко.

  3. Широта Гренландии составляет 60°, в то время как известные районы Азии были ниже 40°.

Но, вероятно, Колумб не знал о ранних исследованиях викингов и маршрутах, по которым они следовали.

Наконец, исследование Северной Америки для прохода в Азию было после путешествия Колумба, когда они поняли, что целый континент находится посреди океана между Европой и Восточной Азией.

Пункт номер 1 действителен, но то, как я думал об этом, заключалось в том, чтобы использовать Гренландию в качестве ориентира и запасного варианта, а не остановки снабжения. Если они смогут пересечь Атлантику без пополнения запасов, то, конечно же, они смогут добраться до Гренландии, а затем изменить курс. Это позволит им добраться до самого дальнего запада, не заходя на неизвестную территорию.
@ DrZ214 - .. в этот момент вам нужно посмотреть на предложение после пункта 3. Все поселение в Гренландии существовало до изобретения печатного станка. В результате почти никто, кто каким-либо образом не был причастен, даже не знал, что он там был.
Я бы также немного поспорил с № 1. Это был не «просто пустой остров». В конце 15 века здесь жили люди. Однако все эти люди были Туле (инуиты).
@TED: Собственно говоря, это были Thule , но ваша точка зрения по-прежнему хороша.
@MichaelSeifert - На самом деле так правильно, я немного изменяю комментарий. Однако инуиты, живущие там сегодня, являются их потомками, а «Туле» — это скорее археологическое название, поэтому я думаю, что все же полезно идентифицировать их как «инуитов». YMMV, но я стараюсь уважать чувства современных коренных народов, где это разумно (иначе моя сестра может меня избить).
@ DrZ214 Но они не пытались «достичь самого дальнего запада»: они пытались добраться до Ост-Индии. Использование Гренландии в качестве «эталона и резерва» было бы похоже на использование Чикаго в качестве «эталона и запасного варианта» в путешествии из Техаса во Флориду, с бонусом, вероятно, в том, что вы не знаете, что Чикаго вообще существует.
@DrZ214 DrZ214 Вы постоянно игнорируете (простой) факт, что Колумб знал об атлантических пассатах. Отправление в Гренландию (или даже курс Северного Великого круга, который не ведет в Гренландию) заставило бы его до такой степени лавировать на своих кораблях, что у них закончились бы еда и вода задолго до того, как они добрались до Индии. Корабли отплыли почти строго на запад от Азорских островов, Возвращаясь в Европу, они сделали круг на север, с ветрами.
Лейф Эриксон отплыл на запад от Исландии и достиг Гренландии; Затем он снова поплыл на запад и достиг Винланда. Колумб вышел из юго-западной Испании (около 37º широты). Зачем ему плыть на северо-запад, если он хочет идти прямо на запад?
Эриксон также не полагался полностью на ветер в качестве движущей силы.
@JúlioReis «Зачем ему плыть на северо-запад, если он хочет идти прямо на запад?» Потому что кратчайшее расстояние вокруг сферы предполагает направление к полюсам; это называется большой круг, и это приблизительный маршрут, по которому летают самолеты.

Вопрос, кажется, основан на чем-то вроде ложной предпосылки. Хотя маршруты большого круга из Европы в города Северной Америки часто проходят вблизи Гренландии или над ней, Колумб начал свое путешествие из южной оконечности Европы и оказался в Карибском море. Его первое путешествие было из Палос-де-Фронтера, и сначала он приземлился на Плана-Кейс, Багамы. Это довольно близко от Севильи до Кривого острова, и маршрут большого круга между этими двумя точками выглядит следующим образом, а маршрут через аэропорт на южной оконечности Гренландии показан для сравнения.

введите описание изображения здесь Источник изображения: gcmap.com .

Показанный прямой маршрут является кратчайшим возможным маршрутом, игнорирующим все практические аспекты плавания, но сразу видны две вещи. Во-первых, он не проходит мимо Гренландии. Прямой маршрут составляет 4100 миль, но прохождение через Гренландию добавляет к этому почти 30%. Во-вторых, маршрут большого круга предполагает первоначальное плавание почти строго на запад: начальный курс составляет 278 °, что лишь немного севернее строгого запада.

Единственными маршрутами из Европы в Северную Америку, которые проходят близко к Гренландии, являются маршруты из Северной Европы в точки к северу или западу от Среднего Запада США. Например, даже если ехать из Манчестера в Чикаго, Гренландия довольно комфортно проходит, если брать кратчайший маршрут (что бывает не всегда, поскольку фактически выбранный маршрут зависит от ветра и пробок).

введите описание изображения здесь Источник изображения: gcmap.com .

Верно, но Колумб не знал ни точных координат пункта назначения, ни точного расстояния до него. Если бы радиус Земли был больше в 2 или более раз, приближение к Гренландии имело бы больше смысла с точки зрения наименьшего расстояния. (Первоначальная точка зрения заключалась в том, что Гренландия имеет смысл с точки зрения самой западной отправной точки, которая должна начинаться на наименьшем расстоянии через неизвестные воды , но опять же, при условии, что вы знаете точные координаты пункта назначения.) Я отметил правильный ответ TED из-за торговли ветры.
@ DrZ214 Но, как говорится в ответе TED, Колумб думал, что расстояние до Индии было даже короче, чем расстояние, которое он фактически преодолел до Карибского моря. Он думал, что проехал около 3700 км, а в итоге проехал около 4100 миль (6600 км). Если бы он думал, что проехал всего 3700 км, ему следовало бы отправиться еще меньше на север!

Общая навигационная практика того времени заключалась в том, чтобы найти свою широту, а затем плыть по этой параллели, пока не достигнете пункта назначения, поскольку определение долготы было в лучшем случае проблематичным. Это также помогло ему наилучшим образом использовать направление пассатов (дующих на запад от точки отправления).

Почему Колумб пересек Среднюю Атлантику, а не из Гренландии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v