Почему мажорное и минорное трезвучия звучат по-разному как гармонически, так и мелодически?

  • Извините, если формулировка странная, но в основном мой вопрос: почему мажорное и минорное трезвучия имеют два разных звука, если они имеют одинаковые интервалы? Не только когда они гармонично складываются в аккорд, но и когда вы играете их ноты мелодично.
  • Я предполагаю, что причина, по которой они гармонически звучат по-разному, как-то связана с порядком гармоник каждой ноты, но я не совсем уверен, как это понять. Что меня действительно смущает, так это то, почему они звучат по-разному мелодично.
  • Вот пример двух мелодий, состоящих из одних и тех же точных интервалов в одном и том же порядке, которые имеют два разных звука: http://onlinesequencer.net/1537233
  • Единственная разница заключается в направлении движения интервалов.
  • Первая мелодия состоит только из нот трезвучия до минор: C1-D#1-G1-C1.
  • Вторая мелодия состоит только из нот трезвучия до мажор: G1-E1-C1-G1.
  • Мелодические интервалы точно такие же: минорная 3-я - мажорная 3-я - совершенная квинта.
  • Единственная разница заключается в направлении (вверх или вниз), в котором перемещаются интервалы, однако «мелодия минорного трезвучия» по-прежнему звучит темнее, чем «мелодия мажорного трезвучия», и я не могу понять, почему. Я предполагаю, что это должно что-то делать с направлением их движения, учитывая, что это единственная разница.
  • Кто-нибудь знает, почему две мелодии звучат по-разному? Кроме того, любое понимание того, почему они звучат по-разному, как аккорды, тоже было бы здорово. Спасибо!
До минор всегда имеет Eb, никогда D#. C>Eb равно m3. C>D# — это 2 августа. Откуда взялась эта дезинформация?
2-я мелодия - E>C - это не M3, это m6 - "наоборот".
Я голосую за закрытие этого вопроса, потому что он основан на неверных предпосылках.
@ Тим, почему ты говоришь, что E> C - это не M3, это m6 ? Разница между C5 и E5 составляет 4 полутона — интервал в большую терцию, не так ли?
@topoReinstateMonica - я думал, что интервалы распознаются и рассчитываются от нижней ноты. C>E действительно составляет 4 полутона (и также важные трехбуквенные имена), тогда как E>C составляет 8 полутонов (и также важные 6-буквенные имена). В его нынешнем виде вопрос неясен, поскольку «E to C» не на самом деле укажите, какая нота выше, поэтому я думаю, что если E выше, это можно интерпретировать как M3.
@ Тим, ты щелкнул ссылку ОП на onlinesequencer.net/1537233 ? Именно об этих интервалах идет речь. На веб-странице нота называется «D #», поэтому OP просто использует здесь ту же терминологию для ясности.
Нет, я этого не делал. Но я бы хотел, чтобы эти «эксперты» все правильно поняли. С такими «ошибками» они теряют всякое доверие ко мне.
@ Тим Я думаю, что просто секвенсор не «знает», в какой тональности вы находитесь, так что это старая проблема - как вы называете черные ноты, если не знаете, в какой тональности вы находитесь?
@topoReinstateMonica - у моего секвенсора есть оба имени для каждого. Не слишком сложно?
Я добавил в мелодию числа октав
@ Тим, значит, на каждой черной ноте написано, например, «Eb / D #»?
@YoungCapone, было бы понятнее, если бы числа октав соответствовали ссылке онлайн-секвенсора ..?
@topoReinstateMonica — абсолютно точно, две октавы в 6-дюймовом диапазоне.
Что за жалобы на написание названий заметок? Это совершенно хороший и понятный вопрос.

Ответы (6)

Редактировать. Я думаю, что основной источник путаницы в OP был вызван непониманием того, что отдельные ноты «мелодии» влияют на воспринимаемую гармоническую ситуацию так же, как ноты, играемые одновременно как аккорды, и что отслеживание гармонии уха учитывает фактически услышанные и воображаемые высоты звука в течение более длительного времени. окно, чем просто отдельные пары нот. Последовательность нот C — Eb (или «D#») — G — C описывает трезвучие до минор, а G — E — C — G описывает трезвучие до мажор, и они звучат по-разному, как и аккорды. Порядок нот и направления интервалов не имеют значения.


Причина, по которой последовательности нот звучат по-разному, заключается в том, что отношения нот к воспринимаемому гармоническому центру, тонике , различны . Тоника — это высота тона, которую определяет ваше «ухо» (мозг), и то, что вы чувствуете как тоника, несколько субъективно и зависит от того, когда вы начинаете слышать музыку, что вы слышали до этого и как вы воспринимаете ритмический пульс. музыки. Где сильный удар, «один», как в «раз-два-три-четыре один-два-три-четыре», и где ноты, которые вы слышите, расположены по сравнению с этим сильным/слабым пульсом.

В дополнение к центральной домашней ноте (ноте) ваш мозг пытается определить ожидаемую гармонию вокруг домашней ноты . Это означает, что если ваша тоника — до, домашняя гармония может быть либо до минор, либо до мажор. Это называется ключом мелодии - где дом и каково это, когда ты дома.

В вашей примерной последовательности первое трезвучие C — Eb — G играется так, что оно очень четко устанавливает C как тонику, и к тому времени, когда вы слышите мажорное трезвучие G — E — C, ваше восприятие уже предвзято. Парные интервалы нота-нота не так важны, как отношение каждой ноты к тонику, поэтому, хотя во второй части у вас есть минорная терция соль — ми, вы не воспринимаете ее как минорную терцию ми минор. Поскольку C — это тоника, вы смотрите на скачок G — E в этом контексте. Вы всегда «слышите» ожидаемый тоник, даже если он на самом деле не звучит.

Давайте возьмем несколько примеров, которые демонстрируют это явление, играя последовательность нот поверх основного удара барабана, что делает сильные удары очень явными.

Пример 1. Последовательность нот C - D - E - F

В этой последовательности нота C находится на «единице», самой сильной доле, а нота E также находится на сильной доле. Ноты D и F воспринимаются как проходящие ноты или посторонние, а тоника - до мажор. Или, может быть, фа мажор ... это несколько субъективно, и можно представить, что фа здесь тоника. Но D и E не могут быть тоникой, ИМХО, я не могу так далеко простирать свое воображение.

Пример 2. Последовательность нот D - E - F - C

Во втором примере последовательность повторяющихся нот точно такая же, но роли C+E и D+F поменялись местами. Теперь ноты ре и фа воспринимаются как более сильные, задающие тонику, а до и ми — второстепенные. Я бы сказал, что это ре минор ! Все те же ноты в том же порядке, что и в примере до мажор, только на разных долях.

Пример 3. Последовательность нот F - Ab - C - F - G - E - C - G

Этот пример является вариацией нотной последовательности OP, но с начальным минорным трезвучием, перемещенным в F. В начале тоника устанавливается в F минор , а до мажорное трезвучие G — E — C после того, как оно звучит… темно? (Я не хочу говорить грустный, потому что это дало бы повод кому-то сказать, что песня в минорной тональности может быть счастливой, а мажорная тональность может быть грустной, и это культурная условность и т. д.)

До мажор в контексте фа минор - это мажорный аккорд пятой степени, «аккорд V» или доминирующий аккорд. После до мажора хочется снова услышать фа минор, почувствовать себя как дома.

Пример 4. Последовательность нот F - A - C - F - G - E - C - G

Теперь начало задает тонику фа мажор, и поэтому трезвучие до мажор G — E — C в конце звучит ярче, не так ли?

Пример 5. Последовательность нот G – E…B – E

Если до примера 5 вы слушали что-то, в котором тоника есть C, вы могли бы услышать, что начальный интервал G-E принадлежит аккорду C мажор. Но затем в конце этой фразы есть сильная си-ми, которая очень сильно устанавливает тонику на ми и сбрасывает вашу перспективу. Прослушайте пример еще раз — теперь вы по-разному воспринимаете ноты соль и ми , потому что тонический уклон в вашем случае был задан окончанием си — ми, которое вы слышали ранее.

Пример 6. Последовательность нот G - E - C

До в конце и то, как она играется в качестве финальной ноты, устанавливает тонику в до. И снова я бы сказал, что это даже придает перспективу предшествующим нотам соль и ми.

Теперь, сразу после прослушивания примера 6, снова прослушайте пример 5.

Если бы мы нашли пример музыки ОП в атональном музыкальном произведении, я думаю, мы все по-прежнему воспринимали бы эти две половины как разные. Теперь, установят ли они временный тоник, мы позволим слушателям решать...
Из интереса я сыграл образец ОП, начиная со второго примера. Послушайте, что вы думаете.
@Dekkadeci, ОП, казалось, предполагал, что интервалы между парами нот определяют все, что нужно знать о мелодии и гармонии, и я попытался продемонстрировать, что ноты интерпретируются не как независимые интервалы, а в более широком контексте, который определяется многими взаимозависимыми и даже субъективные факторы. Две половинки разные, но небольшие фрагменты не являются самодостаточными объектами, плавающими в пустоте, они всегда возникают в контексте, сильно влияющем на интерпретацию. Установить атональный контекст очень сложно и неинтуитивно, поэтому я не думаю, что это хороший пример. :)
ОП здесь ... Итак, когда я сделал две мелодии, я попытался оставить достаточно места между ними, чтобы слушатель не думал о первой мелодии при прослушивании второй. Предполагается, что это две отдельные мелодии, а не две части одной мелодии... Я также слушал их по отдельности спустя долгое время, и мое восприятие их не изменилось. Они все еще производили на меня такое же впечатление
@YoungCapone Последовательность C - Eb - G - C описывает трезвучие C минор, а G - E - C - G описывает трезвучие C мажор. Они звучат по-разному. Был ли ваш вопрос на самом деле: «Почему я получаю ощущения, подобные аккордам, даже если ноты играются одна за другой как мелодическая последовательность, а не одновременно как аккорд»? Это потому, что ваше ухо постоянно пытается поддерживать гармонический контекст , и во внимание принимается гораздо более широкое временное окно, чем одна пара нот. Воспринимаемая наиболее вероятная тоника — какой бы она ни была в каждый момент времени — определяет значение нот, а не отдельные интервалы или их направление.

Человеческое восприятие в целом обнаруживает не только различия, но и направление этих различий.

Если кто-то накачает больше воздуха в воздушный шар, так что он станет в два раза больше, вы не думаете: «Я могу сказать, что размер изменился в два раза, но я не могу сказать, стал ли он больше или меньше». - вы действительно можете сказать, что воздушный шар теперь больше!

Если вертолет поднимается на 200 метров, это не выглядит для нас так же, как если бы он спускался на 200 метров. Наши чувства воспринимают не только количество изменений, но и направление.

В мелодии, когда вы слышите нисходящую мажорную терцию, вы слышите произведение частоты на отношение 4/5. Когда вы слышите восходящую мажорную терцию, вы слышите умножение частоты на отношение 5/4. Как и в примере с воздушным шаром, мы можем заметить разницу. Нисходящая мажорная терция просто не то же самое, что и восходящая мажорная терция, и звучит она по-разному — точно так же, как становится горячее и холоднее.

Еще одна вещь, которую следует иметь в виду, это то, что человеческое ухо склонно слышать ноты в аккордах (и арпеджированных аккордах, таких как ваши мелодии) по отношению к основному тону . Как вы сказали, наше впечатление от основного тона частично связано с гармониками: если мы слышим группу нот, между которыми, кажется, есть много общих гармоник с одной конкретной нотой, эта нота может быть воспринята как основная (хотя существуют и другие факторы, влияющие на восприятие того, что такое корень).

Если вы воспринимаете свою минорную мелодию трезвучия как более мрачную, это, вероятно, потому, что вы слышите до как основной тон арпеджированных аккордов, составляющих ваши мелодии, а интервалы от до не одинаковы. От C до D# (или Eb) — это не то же самое, что от C до E.

Я думаю, что в этом ответе упускается самый важный аспект, тоника, которая даже важнее, чем основные ноты аккордов. И направление интервалов... ну, не то чтобы неправда, но оно тоже упускает главное.
@piiperiReinstateMonica да, вы, безусловно, могли бы сказать то же самое о тонике произведения, что и я о корне аккордов (как и вы в своем ответе). Мне казалось, что ОП и его пример сосредоточены на небольших единицах организации (аккорды и арпеджио как мелодия), поэтому, чтобы не усложнять ответ, я последовал его примеру. Что касается направления интервалов - актуальность этого заключается в том, что ОП начинается с того, что мажорные и минорные аккорды содержат одинаковые интервалы. Но, конечно же, мажорные и минорные аккорды разные (и звучат по-разному) независимо от того, какая у вас тоника.
Да, проблема ОП заключалась в том, чтобы смотреть только на интервалы и, по-видимому, не знать о более крупных вещах. Понятие тоники легко упустить из виду, потому что ее нельзя увидеть в последовательности нот, вы должны субъективно слышать последовательность, сыгранную в каком-то контексте, а тоника — это невидимая сила, влияющая на восприятие. Один и тот же аккорд до мажор звучит радикально иначе в контексте фа минор по сравнению с контекстом фа мажор, как показано в моих примерах 3 и 4. И наоборот - в контексте до мажор аккорд фа минор звучит совершенно по-другому. чем, скажем, в фа минорном контексте.

Это связанный источник...

введите описание изображения здесь

Мелодические интервалы точно такие же: минорная 3-я - мажорная 3-я - совершенная квинта.

Давайте относиться к D#5as Eb5так, чтобы мы могли правильно назвать его третьим.

Вы упускаете из виду как направление интервала (восходящий или нисходящий), так и отношение тонов к корням аккордов.

C5to Eb5и G5to E♮5действительно являются второстепенными терциями, но их направления и конечные тона различаются.

Практическая вещь, которую вам нужно знать, это (трехкратное) качество аккорда, определяемое интервалами над корнем аккорда. Даже когда аккорд перевернут, качество аккорда определяется так, как если бы тона теоретически располагались выше основного тона в стопке терций.

С вашими двумя аккордами оба имеют один и тот же корень: C.

Интервалы аккордов по теоретическому стеку третей над корнями составляют:

  • минорная терция над тоникой, чистая квинта над тоникой для Cминорного трезвучия

  • мажорная терция над тоникой, чистая квинта над тоникой для Cмажорного трезвучия.

Почему мажорное и минорное трезвучия звучат по-разному как гармонически, так и мелодически?

Потому что относительно корня аккорда мажорные аккорды имеют мажорную терцию, а минорные аккорды - минорную терцию. Независимо от мелодического направления или инверсии аккорда, качество терции над тоникой определяет мажорное или минорное качество аккорда.

Они звучат по-разному, потому что, знаете что, они разные. Просто как это. Но существует широкий спектр различий, параметров различий и того, как они функционируют в контексте. Например, между трезвучиями до мажор и фа мажор также есть разница, и все же они являются одновременно мажорными и различимыми аккордами.

Другой пример: мажорные и минорные аккорды относятся к одному и тому же классу компьютерных наборов, поскольку все мажорные и минорные трезвучия связаны транспозицией и/или инверсией.

Но, как и во всем, что связано с анализом, вам всегда нужен контекст. В контекстах, где классы наборов (а не аккорды) являются элементами структурной связности, трезвучия фа мажор, до мажор и соль минор будут одинаковыми (на самом деле это разные наборы или экземпляры класса наборов 3-11 или (037)). Но в контекстах, где такими элементами являются аккорды, например, гармония из обычной практики или меньшее гармоническое окружение, каждое из этих трезвучий будет и функционировать по-разному.

И мажорные, и минорные трезвучия имеют интервалы мажорной 3-й, минорной 3-й и совершенной 5-й, что делает их гармонически одинаковыми. Они звучат по-разному, потому что средняя нота мажорных трезвучий на одну тональность выше, чем у минорных трезвучий. Сравните трезвучия до-мажор и до-минор: CM: CEG (мелодично, до-ми-со) Cm: C-Eb-G (мелодично, до-ри-со или ми-со-ти) Так как Е выше, чем Eb, CM создает более высокий/яркий общий звук.

Размер шага не имеет симметрии. Мы воспринимаем левое и правое как более или менее одинаковые измерения. Пространство не колеблется ни в одном из направлений. Тем не менее, мы ясно замечали, когда в привычной среде менялись левое и правое. Частотное пространство даже не однородно. Чем выше частота, тем ярче и тоньше становится звук. Так что следует ожидать, что перевернутый аккорд не сохранит его характер.

Минорное трезвучие звучит немного темнее, чем мажорное трезвучие, потому что одна нота на полтона ниже.

Если ввести измерение времени, то направление движения станет одним из центральных принципов, определяющих ощущение мелодии. Переверните мелодию, и ее характер изменится или в некотором смысле даже изменится.

Наше восприятие гармонии также зависит от высоты тона. Вы можете наблюдать это на любом инструменте: у каждого интервала есть свой сладкий диапазон, где есть приятная шероховатость. Сыграйте слишком высоко, и резкость потеряется, сыграйте слишком низко, и звук станет грязным. Как правило, чем выше консонанс интервала, тем ниже будет его сладкий диапазон.

Минорное трезвучие звучит немного более диссонирующим, чем мажорное трезвучие, потому что менее согласная терция играется ниже более согласной.

Однако существует фундаментальное гармоническое различие между мажорным и минорным трезвучием: все гармоники мажорного трезвучия представляют собой гармоники общей основной ноты на две октавы ниже корня аккорда. Итак, это нота, к которой относится аккорд. Мы также слышим основную ноту неявно, как удар аккорда: все различия между гармониками мажорного трезвучия кратны этой основной частоте. В минорном трезвучии следующая нижняя нота, содержащая все гармоники, будет большой терцией и тремя октавами ниже основного тона аккорда. Во-первых, это другая заметка. Во-вторых, поскольку эта нота не содержится в аккорде и намного глубже, ассоциация с этой нотой намного слабее, а основная частота биений обычно ниже диапазона, в котором мы можем ее услышать. Как результат, минорное трезвучие не имеет такого четко выраженного ритма. Следует добавить, что в равнотемперированном строе рисунок ударов менее отчетлив, чем в простом строе, но разница между мажорными и минорными трезвучиями все же ясна. И наоборот, минорное трезвучие содержит все гармоники ноты на две октавы выше ее верхней ноты. Следовательно, он неявно содержится в аккорде. Я называю это «ядром» аккорда. Основная нота мажорного трезвучия находится на три октавы и на одну квинту выше верхней ноты. Итак, опять же, это другая нота, и ассоциация гораздо менее ясна. минорное трезвучие содержит все гармоники ноты на две октавы выше ее верхней ноты. Следовательно, он неявно содержится в аккорде. Я называю это «ядром» аккорда. Основная нота мажорного трезвучия находится на три октавы и на одну квинту выше верхней ноты. Итак, опять же, это другая нота, и ассоциация гораздо менее ясна. минорное трезвучие содержит все гармоники ноты на две октавы выше ее верхней ноты. Следовательно, он неявно содержится в аккорде. Я называю это «ядром» аккорда. Основная нота мажорного трезвучия находится на три октавы и на одну квинту выше верхней ноты. Итак, опять же, это другая нота, и ассоциация гораздо менее ясна.