Есть ли какие-нибудь аккорды, кроме dim7 и Fr. 6 с двумя перекрывающимися тритонами?

На мой вопрос Почему французская секста звучит диссонанснее остальных? , я получил этот ответ от Бена И.:

Это потому, что французский 6-й аккорд имеет дополнительный тритон.

Если мы возьмем расширенный 6-й аккорд A♭, мы получим:

A♭ C D F♯

A♭to Dи Cto - F♯оба тритона.

Кейтерс написал этот комментарий к ответу Бена И.:

Итак, это похоже на уменьшенную септиму (которая также представляет собой 2 перекрывающихся тритона), но вместо этого основано на мажорном аккорде?

Оба о. 6 и dim7 состоят из двух перекрывающихся тритонов. Вопрос в том, существуют ли какие-либо аккорды, состоящие из двух перекрывающихся тритонов, кроме dim7 и Fr. 6?

Третий вариант — 0167 (например, CC# F# G) и его инверсия 056e (например, CFF# B), также называемая «Z-Cell» и, по-видимому, использовавшаяся Бартоком в его 6-м струнном квартете.
Теоретически, если вы продолжаете добавлять градусы, у вас может быть бесконечное количество тритонов, независимо от тональности.

Ответы (5)

V7 ♭ 5 также имеет два перекрывающихся тритона, но он и французский расширенный шестой аккорд - это просто энгармонические варианты написания друг друга; в C V7 ♭ 5 равно G–B–D♭–F, что совпадает с французским в B ( G–B–C♯–F).

Из этого мы также видим, что наиболее расширенные доминантные аккорды, включающие ♯11, также будут иметь эти два тритона (один между тоникой и ♯11, другой между третьим и ♭7), но иногда предпочтение голоса может удалить один из задействованные поля.

У вас есть Мистический аккорд Скрябина , но на самом деле это просто расширенный аккорд V7, который обсуждался в предыдущем абзаце.

А если говорить об особых «композиторских аккордах», то аккорд «Петрушка» представляет собой полихорд двух трезвучий: до мажор и фа ♯ мажор. Это означает, что на самом деле есть три встроенных тритона, каждый между корнями, терциями и квинтами любого трезвучия.

Возможно, примечательно, что аккорд Тристана имеет только один тритон.

Я также думал о Тристане, потому что Тристан и тритон были бы прекрасной параномазией.

Помимо уменьшенного септаккорда и доминирующего аккорда 7 (b5), упомянутого в других ответах, еще одним полезным аккордом с двумя сложенными тритонами является доминантный 7 (# 9 13) (обычно играемый без 5-го). Например, E7 (#9,13) будет играться со следующими нотами:

E G# D G C#

где я обозначил #9 как b10 (G). Между G# и D, а также между G и C# есть тритон.

Обратите внимание, что тот же аккорд с корнем в тритоне от исходного корня (в нашем примере Bb7 (#9,13) имеет ту же верхнюю структуру (энгармонически):

Bb D Ab Db G

где верхняя структура D Ab Db Gэнгармонически такая же, как верхняя структура G# D G C#E7 (#9,13).

Подходящей гаммой аккорда для этого аккорда является полуцелая октатоническая гамма.

+1, хотя в написанном вами озвучивании это не «перекрывающиеся тритоны».
@ user45266: Правильно, но они не были задуманы как голоса, а как последовательный список тонов аккордов.

Есть 6 возможных тритонов, прежде чем мы достигнем инверсии первого. Вот что мы получаем при наложении каждого из них. Все они МОГЛИ быть описаны символом аккорда. Я бы сказал, что B, C и D заслуживают названия, а не описания. Например, A может быть «C(sus♭2)(add#11)», но на самом деле это не очень полезно! Что вы думаете?

(Мы могли бы расширить аккорды, которые ВКЛЮЧАЮТ два перекрывающихся тритона, а не состоят ТОЛЬКО из двух перекрывающихся тритонов, конечно...)

введите описание изображения здесь

Мне очень нравится, как вы систематически показываете, как прорабатываете все возможности для однозначного ответа. Хотелось бы, чтобы вы добавили примеры символов, чтобы я мог полениться и сделать это сам :-)
A также может быть (довольно пикантным) голосом A13♯9 без корней. У вас отличный список, но я думаю, что он исключает возможность аккордов с более чем 4 нотами. +1
Да, я ограничился аккордами, состоящими ТОЛЬКО из двух перекрывающихся тритонов. И да, я склонен терять интерес к маркировке аккордов, когда становится необходимым «0mit root»!
Первая инверсия примера E идентична примеру A, но перенесена на чистую кварту вверх. Я был бы склонен считать их идентичными, подобно тому как первая инверсия примера С, уменьшенный септаккорд, энгармонически эквивалентна самой себе, перенесенной на минорную терцию вверх. Возможно, неудивительно, что между примерами B и D существует одна и та же симметрия. Так что на самом деле есть только одна дополнительная хорда к двум указанным в вопросе.

Вы можете думать о французском расширенном шестом аккорде в первой инверсии как о двух полных шагах, разделенных тритоном. Это дает два перекрывающихся тритона, один между нижними нотами целых шагов и один между верхними нотами.

Точно так же уменьшенный септаккорд можно описать как две второстепенные терции, разделенные тритоном. Таким образом, мы можем попробовать это с меньшим интервалом и обнаружить, что есть также аккорд, который состоит из двух полутонов , разделенных тритоном (например, до, ре-бемоль, фа-диез, соль). Не знаю, насколько это будет полезно, но уж точно диссонанснее двух других.

Но если мы попытаемся использовать более крупные интервалы (и если мы будем считать инверсии эквивалентными и пренебрегаем энгармоническим изменением написания), мы обнаружим, что повторяемся, потому что большая терция на целый шаг меньше, чем тритон. Аккорд, построенный путем размещения двух больших терций на расстоянии тритона, эквивалентен обращению аккорда, состоящего из двух полных шагов, разделенных тритоном. Итак (без учета инверсий и переписываний) таких аккордов всего три: два упомянутых вами плюс один, составленный из двух полутонов.

как насчет V#579?

So,Ti,Ri,Fa,La (например, GBD#-FA )

тритоны = Ti-Fa и Ri-La (BF и D#-A)

большинство носителей английского языка не будут знакомы с вашей номенклатурой, основанной на сольфеджио, поэтому вместо этого лучше использовать буквенные названия (или использовать оба), просто совет :)
@ Some-Guy: если они не знакомы, то пора бы им туда добраться ;)
Что ж, как бы хорошо это ни было, к сожалению, это не часто является особенностью педагогики английского языка, и поэтому при использовании на английском языке его вряд ли поймут (и разные европейцы используют его по-разному, поэтому это также может вызвать путаницу). ). Не соглашусь с вами, было бы неплохо, если бы мы начали его использовать!
Путаница, связанная с тем, является ли Do = тоником или Do = C, а также с использованием изменений гласных для обозначения диезов и бемолей, я не уверен, что в разных странах существует твердое правило (хотя я могу ошибаться). В любом случае спасибо за редактирование, чтобы помочь нам с сольфеджио неграмотными англоязычными :)
Да, именно поэтому я буду использовать его: как подвижные дореми ;)