Почему музыка так привлекала философов и математиков?

Почему древние философы и математики были так заинтригованы музыкой? Почему такие философы, как Платон, Артур Шопенгауэр, Нейтше и другие, воспринимали его иначе, чем другие формы искусства?

P. S. Было бы здорово, если бы вы также дали мне несколько источников для дальнейшего чтения по этой теме!

У меня нет ответа, но я надеюсь, что кто-то ответит. Мы общаемся звуком (словами). Музыка может быть формой общения. Добро пожаловать в этот SE!
@FrankHubeny, у нас есть письменный язык. Музыка вряд ли является просто формой общения. Это скорее источник удовольствия.
Можно возразить, что музыка гораздо легче поддается анализу, чем другие формы искусства. Философ Джеррольд Левинсон формулирует это следующим образом: « Понятная музыка стоит по отношению к буквальному мышлению точно в том же отношении, что и постижимая словесная речь ». Например, Витгенштейн связывал понимание музыки с пониманием языка.
Этот вопрос предполагает, что есть общая причина, и в результате он слишком широк, у Пифагора, Платона, Шопенгауэра и Ницше были очень разные причины. Некоторые из них обсуждаются в разделе «Музыка — это просто еще один язык?»
В современный период он стал эгоцентричным. Здесь я имею в виду таких композиторов, как Шенберг. Древние были после математики в музыке. Моррис Клайн google.com/…
Я согласен, что ваш вопрос очень широк, потому что я уверен, что только книги, касающиеся, например, Ницше и искусства, музыки (и Вагнера), занимают длинную полку в университетской библиотеке. О Платоне см. «Республику». Думаю, он хотел запретить искусство. Я предполагаю, что это включало музыку. Во всяком случае, тонны книг о республике.
Но это незаконно, поскольку в вопросе говорится о «древних» философах. Ницше апеллирует к Дионису (хотя: Юнг дает: Вотану), к «Жизни», а не к философии, в противоположность ей. Его представление о «доплатониках», а не о досократиках, частично объясняется мечтой «сочинять музыку» во время смерти Сократа. Вагнер довольно далек от древних, и связь здесь лишь в правильном истолковании тотального произведения искусства, скорее похожего на театр древних греков, а не в вопросе о цензуре со стороны (рациональности ) приходят философы.
Мне кажется, пока допускаешь интерпретацию: рациональное животное имеет решающее значение для судеб Запада, нижеприведенный ответ указывает на суть вопроса в рациональной музыке. Забыто значение музыки, до сих пор известное в связи с дебатами о Палестрине и в католическую эпоху. Музыка как рациональный прием.
Это может быть связано также с последовательностью сыгранных нот или с ритмом. Это что-то о паттернах, распознавании паттернов, ожиданиях и музыке, которые им соответствуют или разумно вытекают из них. Это также имеет какое-то отношение к тому, чтобы делать это подсознательно. Это та часть, которую можно считать математической — последовательности нот, отвечающие критериям хорошего звучания. Есть также просто шум, так что действительно есть критерии для того, чтобы он звучал хорошо. Субъективность (личный вкус) также играет роль. Искусственный интеллект изо всех сил пытается создавать музыку, потому что за этим стоит слишком много сложностей.
Музыка — это математика и вибрации, и они ведут нас к философии, потому что мир — это математика и вибрации. Я бы посоветовал проверить Генриха Шенкера.
@rus9384: Музыка, безусловно, не только источник удовольствия. Он также может быть (интенсивным) источником всех других эмоций. Например, я не помню ни одного фрагмента текста, который когда-либо вызывал у меня мурашки по коже, но я помню много песен (как правило, не попадающих в чарты), вызывающих это. Лично я нахожу, что это переносит даже больше, чем фильмы (за исключением, конечно, тех случаев, когда в фильме используется музыка). Музыка может вызывать удовольствие, а также, например, «негативные» чувства горя.
Интересовались ли они музыкой, потому что были великими философами, или они стали великими философами (отчасти) из-за своего интереса к музыке?
Многие находят Великую Книгу Музыки Альфарабия полезной .

Ответы (4)

Зачем ограничиваться философами и математиками?

Многие люди интересуются музыкой, гораздо больше, чем на самом деле интересуются какой-либо из дисциплин, упомянутых выше. И большинство из них движимы музыкой больше, чем поэзией и литературным искусством; а также изобразительное или драматическое искусство. Музыка всегда вызывала интерес у человечества.

Философы и математики, являющиеся частью человечества, скорее всего, будут интересоваться музыкой, но, в отличие от большинства, способны философствовать о ней (или математизировать о ней).

Это ценное понимание, но я не уверен, что оно отвечает на вопрос.

Это потому, что соотношения между тоном и длиной струн были в Греции и Индии очень рано выработаны. Он демонстрирует связь между математическими вещами и миром явлений. «Музыка — это математика во времени», а не в пространстве, как в геометрии: но струны и их длины находятся в пространстве. Конечно, в запасе: «Архитектура — это застывшая музыка». — наблюдение, которое переносит это в визуальную метафизику Гёте.

В Законах Платона есть что-то, вероятно, историческое или эмпирически точное, касающееся метода обучения или воспитания (с помощью музыки) молодежи во времена до Платона и в его время. Аристотель говорит: Платон — пифагорейец. В любой хорошей книге по досократовской философии или истокам западной мысли должно быть что-то на эту тему.

"Это потому что" как? Наблюдение за звездами и измерение земли также демонстрируют связь, но Шопенгауэр и Ницше не слишком заботились об астрономии или геометрии. И какое дело Ницше, издевавшемуся над Кантом и его видимым миром? "В этом что-то есть", это что? Несуществующая общая причина заботы о музыке, которая якобы была у Платона, Шопенгауэра и Ницше? Шопенгауэр не был пифагорейцем. Весь пост должен быть только о Платоне?

Я думаю, что это довольно глубокая тема, достойная большего, чем просто ответ. Однако я думаю, что размышления Алана Уоттса дают отличный ответ: музыка по своей природе близка акту жизни. Он также предлагает другое искусство, относящееся к тому же классу: танец.

Существование, физическая вселенная, в основном игровая. В этом нет никакой необходимости. Это никуда не денется. Другими словами, у него нет пункта назначения, в который он должен прибыть.

Но это лучше всего понять по аналогии с музыкой. Потому что музыка, как вид искусства, по своей сути игровая. Мы говорим: «Ты играешь на пианино». Ты не играешь на пианино.

Почему? Музыка отличается от скажем, путешествий. Когда вы путешествуете, вы пытаетесь куда-то попасть. Однако в музыке композиция не заканчивается. Суть композиции. Если бы это было так, лучшими дирижерами были бы те, кто играл быстрее всех. И были бы композиторы, которые писали только финалы. Люди шли бы на концерт только ради того, чтобы услышать один трескучий аккорд… Потому что это конец!

Так же и с танцами. Вы не целитесь в конкретное место в комнате, потому что именно туда вы и попадете. Вся суть танца в танце.

Вот видео со справочной цитатой и стенограмма видео. Видео на самом деле является соединением нескольких его лекций.

Одним из основных принципов музыки является то, как в музыке люди, как осьминоги, убедительно подражают другим вещам... затем быстро снимают маскарад и уплывают.

В приведенном ниже примере Дуэйн Шинн использует фортепиано для имитации колокольчиков и курантов (т.е. физических колоколов и курантов, как на колокольне).

https://www.youtube.com/watch?v=0iWU1St32vo

Это больше, чем просто уловка: все, что каждый слышит в природе, представляет собой составную форму волны некоторой комбинации частот; а ноты мажорного аккорда представляют пять самых сильных частот для простых предметов и тихих мест.

Если бы у меня было больше времени, я бы написал целую теорию, объясняющую, какие вещи в природе имитируются различными музыкальными выражениями. Думая об аккордах, на ум приходит такой пример:

Почему минорные аккорды и в большей степени уменьшенные аккорды создают напряжение?

При интерпретации сигнала самый важный вопрос заключается в том, получает ли получатель достаточно сигнала, чтобы понять сообщение из-за шума. Эта метрика называется отношением сигнал/шум, и когда оно низкое, процессору приходится больше работать, чтобы понять сообщение, потому что оно содержит ошибки.

Если вы разговариваете с человеком в очень громком месте, вы услышите не низкие частоты его голоса, а более высокие частоты. Поскольку мажорный аккорд отчетливо обнаруживается только в первых пяти обертонах, составная форма волны голоса человека, которую вы слышите, будет меньше похожа на мажорный аккорд, а больше на минорный аккорд или уменьшенный аккорд... клавиши на фортепиано: диссонанс.

Как слушатель, ваш разум должен работать усерднее, чтобы понять язык, когда есть больше фонового шума, потому что он знает, что после получения сообщения может быть больше ошибок, которые нужно исправить. То, что голос характеризуется меньшим количеством мажорных тонов и большим количеством диссонансных тонов (и вот мое теоретическое утверждение :), указывает вашему разуму на то, что для получения сообщения потребуется больше работы, что приводит к (несколько иррациональной) связи между дополнительным сигналом -обработка работы в уме и диссонансных тонов.

Музыканты, которые используют диссонанс, уменьшенные аккорды и даже минорные аккорды (я утверждаю), используют эту иррациональную ассоциацию в сознании людей для создания напряжения, которое делает музыку интересной и придает ей способность рассказывать истории в абстракции. Эта техника была доступна музыкантам с момента открытия музыки в древности.

Вот глупый пример использования этой аналогии в последовательности аккордов.

О нет, vii_dim7! Что должно случиться???

III? Что это обозначает?

ви? Это странно.

II- это хорошо, но как это туда попало?

V7-- О, я знаю, что это такое....

Ждать его...

I. Рельеф.

Если вам понравилась моя маленькая теория, читайте о ней подробнее здесь .