Почему мы используем такие сложные обозначения?

Я только начал изучать музыку из Интернета. Я научился играть на пианино, но настоящего пианино у меня нет, поэтому я играю на виртуальном пианино. На мой взгляд, нотация, которая используется для музыки, очень сложна. Он имеет много недостатков. Например, трудно читать. Для его ввода требуется специальное программное обеспечение и т. д. Почему бы нам не использовать такую ​​простую запись:

    Ключевая подпись: F#
    Фортепиано:
         FFGAAGFEDDEFFEE+ FFGAAGFEDDEFEDD+ EEF+ DEFGF DEFGF DEA+ FFGAAGFEDDEFEDD+
                                                     --- ---

(Где +означает длинное, а ---примечания ниже означают короткие примечания.)

Это будет намного легче читать, для этого не требуется специального программного обеспечения, он занимает меньше места и т. д.

Так почему же мы до сих пор используем старую нотацию?

С таким же успехом можно жаловаться на то, что в абстрактной алгебре слишком много символов: музыка может быть сложной, и нам повезло, что действительно существует единый всемирный набор символов, который все интерпретируют одинаково!
На каком основании вы утверждаете, что «это будет [намного] легче читать»? Нотоносная нотация позволяет очень быстро и легко увидеть относительную высоту нот (т.е. насколько выше или ниже последующие ноты); ваша система, однако, требует запоминания того, какие произвольные символы соответствуют какой высоте. (Другие недостатки вашего предложения были довольно хорошо описаны в некоторых ответах.)
Кстати, если вы хотите увидеть, что требуется, чтобы превратить что-то вроде предложения Картика во что-то действительно практичное, хотя и ограниченное, поищите в Интернете определение ABC Notation . Есть инструменты, которые будут конвертировать между ABC, MIDI и нотами. ABC имеет дополнительные функции, необходимые для обработки многих вещей, которые люди указали как отсутствующие в скетче Картика ... и становится намного менее читаемым, когда вы действительно хотите их использовать. Его большим преимуществом было то, что в виде текста его можно было вставить прямо в электронную почту. Некоторые сайты народной музыки до сих пор используют его.
То же самое можно сказать и об английской нотации: она сложна, у нее много недостатков и ее трудно выучить. Во-первых, написанное слово — это ряд букв, которые представляют его звучание, а не что-то более очевидное, например изображение предмета. Почему «птица» должна быть словом «птица», а не изображением птицы? Хуже того, в английском языке 40 звуков, но только 26 букв, и многие из этих букв избыточны, например, «с» звучит как «с» и «к». Но когда вы научитесь этому, это станет легко. Нотная запись такая же.
По иронии судьбы, по мере того, как вы узнаете все больше и больше о музыке, вы можете обнаружить, что ваши личные заметки о музыке больше похожи на ваш формат. Например, в своей нотной тетради я записал House of the Rising Sun: Am C D F Am C E7 Am C D F Am E Am E7. Это предполагает, что вы уже знаете мелодию и ритм, как я; Мне просто нужно напомнить об изменениях. Но это не сработает для фортепианного концерта Бетховена!
Были попытки создать синтаксис фортепианных «табов», похожий на гитарные табы, найденные по всему Интернету. См. tabnabber.com
@EricLippert Вы правы, у меня уже есть небольшой дневник, в котором есть музыка, написанная таким образом, например, я написал Ehma-Pizzicato: CDEbA#CBA#F , etc....
Единственное, что сразу же пришло мне в голову, это то, что миллиарды людей не используют и не знают латинского алфавита.
Музыка — это искусство. Вы действительно становитесь лучше после 10000 часов интенсивной практики. Время, необходимое для изучения нотной грамоты, составляет очень небольшую часть этого времени. Нотная запись красивая. И это драгоценное наследие прошлого. Вы читаете партитуры так, как они были написаны Бетховеном. Просто наслаждайтесь и практикуйтесь. Музыка — это не компьютеры и не текстовые сообщения. Потратьте время, чтобы учиться.
Немецкие органисты семнадцатого века использовали систему записи (называемую табулатурой), которая была очень похожа на ту, которую вы описываете. Таким образом было записано большинство произведений Букстехуде. Это был компактный способ представления музыки, но его было трудно читать. Большинство органистов, как показывают недавние исследования, на самом деле не играли по нотам, а запоминали примеры, а затем импровизировали на основе этих моделей.
Если вы посмотрите статью о нотации в New Grove Dictionary of Music and Musicians, вы увидите множество альтернативных подходов. Мне больше всего нравится модернистская пьеса 20-го века, где партитура состоит из рисунков плюшевых мишек на пикнике и тому подобного, а исполнители должны разыгрывать образы.
Вы использовали предложенную вами новую схему нотной записи для исполнения "Ode to Joy", но не является ли ритм неправильным, начиная с EEF+ DEF? Также тональность должна быть ре мажор, а не фа#.
«Например, это трудно читать». Говори за себя. Я, среди многих профессиональных музыкантов, читаю ноты быстрее, чем английский. Вам просто нужно научиться этому.

Ответы (10)

Ваша нотация может подойти для мелодии произвольной формы, но не более того.

Как вы будете записывать несколько нот, сыгранных одновременно? Как вы будете записывать точные ритмы, если вы не разделите такт на доли и субдоли и не дадите каждой ноте точную длительность? В каких октавах эти ноты?

Я согласен с тем, что стандартная нотация (общая нотная запись) сложна, но для этого есть довольно веские причины. Однако мой личный проект состоит в том, чтобы упростить запись. Начиная с фортепианной нотации (и всех ее недостатков), я добавляю то, что делает стандартную нотацию лучше, чем она... Некоторые примеры см. на моем веб-сайте: http://pianocheetah.com/tutorial/screenshots.html (о боже, мне придется сделать несколько новых снимков экрана. Они устарели.)

На самом деле, с точки зрения мелодии, я думаю, предложение слабее. Обычная запись имеет визуальный аспект (более высокие тона записываются выше в партитуре), что я считаю очень важным при отслеживании партитуры. Его предложение не имеет.
Я бы даже добавил, что при исполнении некоторых произведений почти не смотрю на ноты. Я почти только смотрю на «кривую», сделанную изменениями высоты тона мелодии.
ну, я не говорил, что его нотация ХОРОША для мелодии, просто она могла отображать только мелодию. Не аккорды и т.д.
@Эдуард, я тоже. Триоли, ритард, динамика и т.д. делают его неточным и неясным, по крайней мере для меня. Пианоролл должен оставаться привязанным к компьютерам.
Я не согласен с тем, что стандартная нотация сложна. По сравнению с естественными языками он почти смехотворно прост. Что делает его сложным, так это то, чего там нет , то есть интерпретация. Написано однозначно и последовательно. Вам не нужно читать вперед, чтобы понять, что написано. (Хотя это, безусловно, необходимо для «интерпретации».)
Я думаю, что меня беспокоят итальянские термины, которые мы все еще используем allegro, grave adanteи т. д. Для этого нет веских причин, кроме глупой старой традиции, и требуется запоминание, прежде чем понять, что многое из этого означает.

Чаще всего мы используем нотную запись, потому что это хороший компромисс между выразительностью и удобочитаемостью для широкого диапазона музыки. Существуют альтернативы, однако эти альтернативы специализированы в том или ином измерении и, таким образом, в некотором смысле менее выразительны, чем стандартная нотная запись.

Общие проблемы связаны с фундаментальными проблемами, связанными с попыткой представить «произведение этого конкретного звука» с помощью некоторых глифов и иметь что-то, что кто-то может прочитать на скорости.

Нотная запись развилась в контексте западной тональной музыки как эффективное средство представления почти всех характерных особенностей исполнения многих типов музыки в компактном, независимом от инструментов формате, который достаточно легко использовать для чтения с листа. .

Существуют и другие представления музыки, обычно называемые «табулатурой» (или табулатурой); Табулатура на гитаре является наиболее распространенной, но другие инструменты, например гармоники, также используют форму табулатуры. Основное различие между табулатурой и нотоносцем заключается в том, что нотация табулатуры тесно связана с конкретным инструментом.

Совсем недавно для поддержки передачи музыки через ASCII была разработана нотация ABC ; это, кажется, имеет функции, которые вы считаете желательными. Однако ABC не может выразить весь спектр функций, таких как аппогиатура, трели, невнятные выражения и т. д., функции, которые можно легко представить в стандартной нотации.

Насколько я понимаю, лишь очень небольшая часть людей может читать с листа по табулатурам или буквам, в то время как каждый профессиональный классический музыкант может читать с листа хотя бы для одного инструмента.

Табулатуры не только привязаны к некоторым инструментам, но и вообще не определяют ритм. Вы должны уже знать ритм мелодии или заполнить табулатуру стандартной нотной записью.
@Morwenn ... Конкретный пример проблемы: Rise Up Singing помещает 1200 песен в книгу удобного размера, давая только тексты и грубые изменения аккордов. Хорошо, если вы уже знаете, как должна звучать песня, и ничего страшного, если вы этого не знаете.
«в контексте западной тональной музыки ...» одна из самых удивительных особенностей нотной записи на самом деле заключается в том, что она легко обобщает даже далеко за пределы западной музыки, для которой она была изобретена. Вы можете легко применить его к альтернативным системам настройки, где MIDI будет ужасно неудачным, включать много микротональности без особых хлопот или опасности запутать исполнителя. Существует даже система написания нот в нотоносцах в стиле Болена-Пирса , которая может показаться совершенно несовместимой.

Каждый, когда впервые начинает учиться читать ноты, озадачивается всеми сложностями и нюансами.

Нотная запись такая, какая она есть, потому что она хорошо работает. На данный момент вы так мало знаете об исполнении музыки, что не можете в полной мере оценить все, что с этим связано. Чем больше вы узнаете, тем больше смысла это будет иметь для вас.

Предложенные вами обозначения слишком просты для реальных партитур, или, наоборот, их почти невозможно прочитать.

Попробуйте перевести это в свои обозначения:

введите описание изображения здесь

Это будет отмечено изображением динозавра: youtube.com/watch?v=G3VqcTDf6l4 .

Короткий ответ на этот вопрос заключается в том, что нотная запись развивалась на протяжении веков относительно бессистемно. Многие его аспекты оптимизированы для ситуаций, которых больше не существует, или предполагают ограничения на музыкальное поведение, которые мы больше не уважаем. Многое произвольно (почему пять строк на нотном стане?).

Возьмем самый очевидный пример: ключи, которые мы все знаем (скрипичный, басовый, возможно, альтовый и теноровый, если вы играете на альте или виолончели), являются просто небольшим подмножеством гораздо большего, полного набора ключей, которые раньше использовались. Ключи сопрано и баритона когда-то были довольно распространены, и, фактически, теоретически возможно поставить ключ «C», «F» или «G» на любую нотоносную линию.

Итак, изначально система была очень логичной и супергибкой: выясните, какой ключ на какой строке позволит вам написать мелодию, которую вы хотите записать, на пятистрочном нотоносце, который у вас есть.

"Гедерные строки"? Никогда о них не слышал. Они были изобретены позже.

И так далее... :)

Интересную информацию о развитии нотной записи см. на en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation и en.wikipedia.org/wiki/Mensural_notation .
Кроме того, из en.wikipedia.org/wiki/Ledger_line : хотя строки бухгалтерской книги иногда встречаются в рукописях простого пения и ранней полифонии, только в начале 16 века в клавишной музыке они стали широко использоваться (Anon. 2001) . Даже тогда типографии испытывали отвращение к строкам бухгалтерской книги, которые вызывали трудности с набором шрифта, тратили место на странице и приводили к беспорядку. В вокальной музыке использовалось множество различных ключей, чтобы максимально сохранить диапазон партии на нотоносце ... (Годвин, 1974, 16–17).

Короче говоря, нотная запись сложна, потому что музыка, которую она записывает, сложна.

Например, в предложенной вами нотации есть символы +и -для обозначения длинных и коротких нот. Но что, если у вас есть песня, для которой требуются половинные, четвертные, восьмые, шестнадцатые, а также «шестые» и «двенадцатые» (триоли) ноты? Вам придется как-то различать все эти длины. (Команда QBASIC PLAY решила эту проблему с помощью таких обозначений, как C8 C4 E16 E16или L8 CBCC#).

Другие вопросы, которые следует учитывать:

  • Как насчет гармонии? Как вы обозначаете несколько нот, играемых одновременно?
  • Как вы обозначаете паузы?
  • В какой октаве ваши ноты?
  • Как вы обозначаете связи и оскорбления?
  • Как вы указываете, насколько громко/тихо должна играть музыка?

При этом было предложено много альтернативных обозначений, в том числе обозначение ABC на основе ASCII (похожее на ваше, но более развитое) и различные системы, перечисленные в The Music Notation Project , основанные на хроматической шкале.

Традиционная нотация действительно развивалась довольно бессистемно и поэтому страдает несколькими недостатками, в основном в неизоморфном расположении высоты тона . Однако она остается популярной по той же причине, что и раскладка клавиатуры QWERTY: люди используют ее, потому что это то, что всем известно.

Есть много причин, по которым мы используем обозначение, которое мы делаем. Давайте просто посмотрим на короткую пьесу для фортепиано в качестве примера.

Как видите, в этом простом примере информации много. Во-первых, это ключи (скрипичный и басовый), которые точно говорят вам, какие ноты играть и в какой октаве. Для фортепианной музыки очень характерно иметь скрипичный и басовый ключи на большом нотоносце, но есть и исключения.

Следующим является ключевая подпись, которая говорит вам, какие ноты в тональности. В этом случае мы находимся в тональности F, где единственным акциденцией является Bb.

Затем идет тактовый размер, где «C» обозначает обычное время (4/4), что говорит нам о том, что в такте четыре четвертных ноты.

Теперь мы переходим к самим нотам, которые вместе с ключом и тональностью говорят нам, какую именно ноту играть и как долго. Затем у нас есть знаки альтерации, отмеченные как необходимые, а также выражения, отмеченные как необходимые (такие как ферматы в такте 10 и ретардандо, начинающиеся в такте 7), которые дают лучшее понимание того, как играть.

Много информации сжато на языке, понятном музыкантам. Конечно, это не самое простое для новичка, но оно богато информацией, которую просто невозможно воспроизвести с помощью предложенных вами обозначений.

http://musicgears.org/wp-content/uploads/2014/01/easy-piano-musiceasy-piano-solo-free-piano-sheet-music---pdf-e9gyyvq4.png

"Люби меня нежно" защищена авторским правом Элвиса Пресли, поэтому публиковать партитуру под этим именем - плохая идея (аналогично тому, как "Happy Birthday" защищена авторским правом в США из-за ее текста, а "Доброе утро всем" или что-то в этом роде). было нет). Говоря «Трад. мелодия» в качестве защиты, следует указать, какая именно мелодия. Это "Нора Ли". Под этим именем ястребам авторского права было бы трудно нанести удар. Они все равно попытаются, но по крайней мере один из них сможет дать отпор с хорошими шансами на успех.
@David, это была одна из первых картинок в гугле "простые ноты для фортепиано". Если мне придется его снять, я это сделаю.
Что ж, если теперь мы все согласны с тем, что название этой партитуры должно быть какой-то непостижимой ошибкой, и поскольку нет печатного текста и что песня на самом деле «Нора Ли», мы должны просто подождать и посмотреть, не пожалуется ли кто-нибудь раньше. принятие мер. По крайней мере, таково мое предположение.
@ Дэвид, на самом деле это «Аура Леа». См. en.wikipedia.org/wiki/Aura_Lea
Возможно, ОП может попытаться представить приведенную выше простую мелодию, используя свои обозначения; это, вероятно, будет поучительно. :)
@BobRodes - в своем роде это самый краткий ответ на вопрос ОП. Тогда мы попробуем сыграть его ... Или даже спеть «устно».
@David - авторское право (в Великобритании) действует в течение 70 лет после смерти композитора, что касается текстов. Не знаю о США
Авторское право в США действует в течение всего, что необходимо, чтобы не допустить Микки Мауса к общественному достоянию, поскольку законодатели получают значительную часть своего дохода от крупных корпораций (законы имеют обратную силу , и единственными, кто получает от этого прибыль, являются наследники и корпорации с тех пор соответствующие авторы мертвы). Текущие правила: en.wikipedia.org/wiki/Copyright_Term_Extension_Act#Opposition , а недавние «торговые» договоры, которые должны быть навязаны Европе, вскоре расширят даже их и включат в национальные законы.
@Tim: Я подозреваю, что, скажем, соната Бетховена будет состоять из 100 страниц вместо 20 или около того, используя эту запись. Каждая нота в нотной записи содержит огромное количество информации.

После того, как язык, нотация, кодировка или другой подобный коммуникативный стандарт получает широкое распространение, его главной положительной стороной (чистым эффектом) становится популярность . Это хорошо знать и использовать, потому что все вокруг это знают и используют. Стандарт может только медленно развиваться, добавляя новые возможности к существующей базе.

Новый стандарт может появиться и стать более популярным только в том случае, если в текущем стандарте будут обнаружены существенные проблемы. Я думаю, может быть, текущая нотация на самом деле не так уж плоха, и именно поэтому она не меняется.

Краткий ответ: Да, вы правы, но классическая нотация для фортепиано слишком распространена, чтобы ее можно было избежать. Лучше всего попытаться найти другую нотацию, которая также распространена, например, MIDI или табулатура, или найти похожую систему нотации, которую легко понять. конвертировать туда и обратно с классической, как упрощенная нотная запись .

Длинный ответ: вы совершенно правы, можно использовать любые обозначения.

Из Википедии:

В лингвистике и семиотике нотация представляет собой систему графических или символов, символов и сокращенных выражений, используемых в художественных и научных дисциплинах для условного представления технических фактов и величин. Таким образом, нотация представляет собой набор связанных символов, каждому из которых придается произвольное значение, созданный для облегчения структурированного общения в рамках предметной области или области исследования.

Таким образом, нет никаких причин, по которым вы не должны использовать свою собственную систему обозначений, если она может представлять то, что вы хотите выразить. Так почему же фортепианная нотация получила такое широкое распространение?

Как следует из названия, это потому, что он напрямую вдохновлен фортепиано, повернутым вертикально (см. Соответствие между левой и средней частями):

введите описание изображения здесь( Предоставлено Кеном Раштоном, также известным как MusicScienceGuy )

Итак, как вы можете видеть, основная причина для создания этой нотации была не из-за выразительности или какой-либо другой художественно возвышенной концепции, а из-за практичности: фортепиано было исторически наиболее используемым инструментом на Западе, и это был своего рода прямой способ представить партитуру. играть на этом инструменте.

И эта историческая взаимосвязь напрямую повлияла на нотацию: поначалу у фортепиано не было альтераций (черных клавиш), а были только белые клавиши, и поэтому они не представлены в нотации. Случайности появились позже, и, чтобы приспособиться к этой эволюции, нотация была «подправлена», чтобы иметь возможность их представлять. Но это вряд ли идеально подходит, если вы понимаете, что я имею в виду...

Еще один исторический анекдот: фортепиано изначально предназначалось для игры в тональности C (поскольку C была и остается наиболее часто используемой клавишей ), поэтому аккорды так легко играть в C, но так странно и сложно в других тональностях. Были предприняты некоторые попытки исправить то, что называется изоморфной клавиатурой , при этом обычным сопоставлением является Wicki-Hayden / Jammer , используемым на концертинах, а легко доступным сопоставлением является цветная традиционная клавиатура .

Что касается выразительности, на самом деле MIDI является наиболее выразительной стандартизированной нотацией и представляет собой расширенный набор стандартных нотаций для фортепиано (и вы часто можете найти опцию «преобразовать миди в нотацию» в программном обеспечении, но другой способ намного сложнее, потому что нотация не хватает информации, которая может быть закодирована в midi, поэтому для этого программное обеспечение должно полагаться на алгоритмы искусственного интеллекта или просто на пользователя, чтобы исправить что-то).

Но даже с миди, попользовавшись им какое-то время, вы скоро придете к выводу, что он недостаточно выразительный, чтобы передать и воспроизвести все выражения, которые вы можете захотеть. В различных программах есть более выразительные спецификации, но эти внутренние системы обозначений не считаются стандартными (поскольку большинство из них в любом случае имеют закрытый исходный код).

Существуют и другие решения, и на протяжении веков было сделано множество альтернативных обозначений. Вы можете найти хороший список с критическими обзорами на musicnotation.org и исторический обзор здесь .

Что касается простоты, то одним из наиболее распространенных, но простых обозначений является табулатура , которая довольно широко распространена для гитарных песен.

Как видите, у вас есть широкий спектр возможностей, и вы можете легко представить что-то между простотой табулатуры и экспрессивностью миди, а может быть, даже за их пределами или комбинируя то и другое.

Зачем же тогда использовать такую ​​старую, устаревшую систему нотной записи, которая не может элегантно объяснить ни случайности, ни последние открытия в теории музыки, такие как микротональность ?

Ответ: потому что это популярно и культурно привязано.

Фортепианная нотация - фактический выбор учителей музыкальных школ. Кроме того, почти все партитуры используют эту нотацию, поэтому, если вы хотите использовать другую нотацию, у вас будет двойное бремя: сначала выучить нотацию для фортепиано, а затем научиться преобразовывать ее в нотацию по вашему выбору. Но если вы научитесь играть на фортепиано, у вас не будет особого стимула переходить на другую нотную запись...

На самом деле это не совсем так. Поскольку, как я показал выше, фортепиано не является граалем выразительности, многие композиторы-экспериментаторы и некоторые современные композиторы-классики используют свою собственную систему нотной записи , иногда просто искажая классическую фортепианную систему, другие создают совершенно новую систему нотной записи.

Итак, в конце концов, вам решать, какую нотную систему вы предпочитаете, но вы должны выбирать ее не только потому, что чувствуете себя в ней комфортно: она также должна быть достаточно выразительной для ваших нужд и, самое главное, легко конвертируемой туда и обратно. классической фортепианной нотацией, иначе рано или поздно вы устанете от своей нотации.

Нотация персонала возникла из нотаций, в первую очередь для вокальной музыки, которые предшествовали использованию клавишных в стиле фортепиано; заявление о том, что клавиатура является движущей силой нотной записи, неверно.
@Dave Мне нужно найти ссылку, которая заставила меня написать это (и раскладка нотной записи настолько похожа на раскладку клавиатуры, что это кажется логичным), но вы можете предоставить ее для своего заявления, я очень заинтересован.
Ранняя вокальная нотация, neume , повлиявшая на более позднюю нотную запись.
Также обратите внимание, что разновидности ключей C (вместо только G и F) использовались во многих старинных музыкальных произведениях; например, они упоминаются в Gradus ad Parnassum.

Я согласен. Лично я предпочитаю нотацию MIDI. Сочинение музыки в MIDI-редакторе, где строки представляют высоту тона, а столбцы — ноты/длительность, для меня имеет гораздо больше смысла.

MIDI-редакторы, как правило, также позволяют экспортировать композиции в стандартной нотной записи, чтобы ничего не потерять. Кроме того, MIDI-редактор появится для репетиций группы. ;-)

Сочинять проще, согласен. Но играть тяжело! :)
MIDI-редакторы, безусловно, могут генерировать ноты для тривиальных, например, последовательностей аккордов или мелодий в одной тональности, но как только у вас есть какие-либо модуляции, вы хотите выразить орнамент или другие выразительные знаки или просто не имеете подходящего растра. (как только есть изменения темпа и / или тактового размера, это довольно неосуществимо), тогда вас ждет ужасная мешанина неуклюжих артефактов квантования и неправильно выбранных случайностей. Кроме того, MIDI-редакторы дают вам гораздо меньше полезного обзора повторения мотивов и т. д., тонких интервалов и артикуляции (по крайней мере, без увеличения).
ИМО, следует думать о MIDI как о промежуточной форме между инструкциями по исполнению (такими как ноты) и слышимым результатом, а не как об альтернативной форме последнего. Композитор-Ноты->Исполнитель-MIDI->Инструмент-Аудио->Слушатель. Возможен обратный путь: вы можете транскрибировать музыкальное произведение, услышав его, и вы можете (более легко) транскрибировать MIDI-файл, но ни то, ни другое не является тривиальным или желательным по умолчанию.