Почему орки и люди сражаются на одной стороне во «Властелине колец»?

Орки ненавидели людей, за исключением обеденного времени.

Люди ненавидели орков, особенно во время обеда.

Саруман, создатель Урук-Хая, обещает им, что они отведают человечиную плоть.

А обычные орки очень любят свежее мясо.

Тем не менее, и орки, и люди ( харадрим и истерлинг ) сражались на стороне Саурона в битве на Пеленнорских полях. И орки Урук-хай, и люди ( дунландцы ) сражались за Сарумана.

Я не могу представить, чтобы орки и люди однажды сражались плечом к плечу и ожидали, что когда битва закончится, они будут дружить друг с другом. Что-то вроде: "Война окончена! Мы, орки, победили! Настало время кормления! Заколите союзников копьем и поджарьте их на вертеле!" Нет, просто не вижу людей, желающих согласиться с этим.

Уживались ли орки и люди во время Войны Кольца, когда они сражались на одной стороне?

Как обычно, я предпочитаю ответы с конкретными цитатами из книг, но приму цитаты из фильмов. Моя политика заключается в том, что «Цитаты получают голоса», что означает, что если вы предоставите цитаты и точные цитаты для своих ответов вместо неподтвержденных предположений, я с большей вероятностью проголосую за ваш ответ.

«Потому что Саурон/Саруман сказали, что они должны сражаться вместе, а он босс».
Честно говоря, похоже, что большинство орков даже не любят других орков. Тот факт, что Саурон заставил так много из них работать вместе, вероятно, так же невероятен, как и то, что он заставил их работать с людьми.
Если вы предпочитаете ответы с цитатами из книг , зачем включать эти цитаты из фильмов о мясе и человеческом теле? Это запутывает проблему.
@Randal'Thor Я обновил сообщение, чтобы сказать, что я тоже приму ответы из фильмов. Тем не менее, я по-прежнему предпочитаю ответы из книг, потому что книги являются первоисточником.
Потому что, несмотря на то, во что нас заставляет верить большинство фэнтезийных произведений, на самом деле войны между расами не бывает. Войны между фракциями. Хорошим примером является (во избежание спойлеров) известный научно-фантастический сериал начала этого века, который начинается одним способом, а заканчивается другим.

Ответы (2)

Короткий ответ:

Из-за того, что среди орков было много различных фракций, их скрепляли жестокие командиры.
Эти командиры следили за тем, чтобы «пушечное мясо» не мешало более лояльным злым людям.
У людей, союзников Саурона, была собственная воля, и, испытывая только отвращение к оркам, они были гораздо более дисциплинированными и послушными.

Наличие той же цели и того же верховного вождя очень помогает игнорировать вашего «союзного, но ненавидимого» соседа.

Правда в том, что орки и люди на самом деле не были «бок о бок», а скорее батальонами рядом друг с другом, пока не началась битва.

Длинный ответ:

армия Саурона

Это правда, у орков долгая история внутренних распрей. Они ссорятся из-за мелочей, как это можно вспомнить в башне Кирит Унгола (две фракции сражаются из-за мифриловой кольчуги) или когда Урук-хай Углук «вкладывает некоторый смысл» в этих «маленьких свиней» орков Красных Глаз, относительно которых Направление идут с заключенными Мерри и Пиппином.

Когда нет непосредственной угрозы, орки в основном держатся вместе с жестоким командованием и демонстрацией силы.
Мы можем прочитать мысли Толкина с точки зрения Фродо сразу после того, как они чудом избежали охотничьего отряда, главным образом потому, что два орка насмехаются друг над другом, а «следопыт» наконец убивает другого орка:

«Ну, я называю это аккуратностью», — сказал [Сэм]. — Если бы это приятное дружелюбие распространилось по Мордору, половина наших проблем была бы позади.
— Тихо, Сэм, — прошептал Фродо. — Здесь могут быть другие. Очевидно, нам удалось сбежать очень близко, и охота на наших следах была более горячей, чем мы предполагали. Но таков дух Мордора, Сэм; и это распространилось на каждый его уголок. Орки всегда вели себя так, по крайней мере, так говорится во всех сказках, когда они были одни. Но вы не можете получить от этого много надежды. Они ненавидят нас гораздо больше, целиком и всегда. Если бы эти двое увидели нас, они прекратили бы всю свою ссору, пока мы не умерли.
Возвращение короля , Книга шестая, Земля теней (глава 2)


Во время войны ими по-прежнему руководят командиры, хотя их ненависть к «человекам-мятежникам» и «человечеству» в целом более чем сильна:

[...] новая сила текла теперь на поле боя из Осгилиата. Там они были собраны для разграбления Города и изнасилования Гондора, ожидая зова своего Капитана [Короля Назгулов]. Теперь он был уничтожен; но Готмог, лейтенант Моргула, бросил их в бой.
Возвращение короля , Книга шестая, Битва на Пеленнорских полях (гл. 6)


Интересно, что в LotR термин «повстанец» применяется почти исключительно к поведению орков или при описании отношения приспешников Саурона к их врагам:

(Углук) «Нет, мы должны держаться вместе. Эти земли опасны: полны мерзких мятежников и разбойников. Две башни , Книга третья, Урук-хай (глава 3)


«[...] неудивительно, что есть плохие новости из сражений».
— Кто сказал, что есть плохие новости? — крикнул [орк] солдат.
«Ар! Кто сказал, что нет?
— Это проклятые мятежные разговоры, и я тебя прикончу, если ты не прекратишь это, понимаешь?
Возвращение короля , Книга шестая, Земля теней (глава 2)


Так что со стороны орков они «терпят» присутствие людей из-за сурового приказа и до тех пор, пока они также на их стороне.

Что касается человеческой стороны, то я пока почти не нашел свидетельств точки зрения людей зла на орков.
Однако, видя внутреннее презрение и отвращение к оркам, которое испытывают добрые люди, можно с уверенностью предположить, что харадрим, или любые истерлинги или южане в целом, будут чувствовать себя близко к оркам или так же.

Армия Сарумана

Урук-хаи кажутся основной массой армии Сарумана: у него было несколько верных людей, некоторые из рохиррим, но недостаточно, чтобы создать армию.
В основном он обманывал и вербовал горцев, древних и заклятых врагов Рохиррим:

— И все же многие кричат ​​на языке дунландцев, — сказал Гэмлинг.
— Я знаю этот язык. Это древняя речь людей, и когда-то на ней говорили во многих западных долинах Марки. Слушай! Они ненавидят нас, и они рады; ибо наша гибель кажется им несомненной. «Король, король!» они плачут. «Мы возьмем их короля. Смерть Форгойлу! Смерть Соломенным Головам! Смерть разбойникам Севера!» Такие имена у них есть для нас. За полтысячи лет они не забыли своей обиды на то, что владыки Гондора отдали Метку Эорлу Молодому и заключили с ним союз. Старая ненависть, которую разжег Саруман. Они свирепые люди, когда их разбудили.
Две башни, Книга третья, Хельмова Падь (глава 7)

Так как же они оба пошли вместе?

В основном потому, что у них была общая цель: уничтожить рохиррим. После этого Саруман, будучи безрассудным, можно предположить, что он действительно не собирался ничего давать «людям Дунланда»:

Очень многие горцы сдались; и они испугались и взывали о пощаде.
[...] «Помогите теперь исправить зло, к которому вы присоединились», - сказал Эркенбранд. «[...] Многие из вас получили смерть в награду за ваше доверие к нему; но если бы ты победил, твоя плата была бы немногим лучше».
[...] Люди Дунланда были поражены; ибо Саруман сказал им, что люди Рохана жестоки и сжигают своих пленников заживо.
Две башни, Книга четвертая, Дорога в Изенгард (глава 8)


О человеческой плоти

Есть только одно упоминание о поедании человеческой плоти, и это сделано Углуком, восхваляющим своего хозяина Сарумана за это. Однако это единственное ненасильственное (или, точнее, «не смертельное») близкое столкновение, которое переживают герои. Из всех других словесных столкновений с орками, не являющимися урук-хаями, они кажутся «всего лишь» садистами и жестокими убийцами.

Насколько нам известно, орки всеядны и, безусловно, любят мясо, как Мерри и Пиппин, будучи в плену, ели сухой хлеб и мясо. Урук-хай, будучи особой породой орков, могли пройти некоторые «экспериментальные» тренировки у Сарумана.

Стоит отметить, что каннибализм (орочье мясо) либо считается низшим сортом мяса, если чего-то не хватает, либо грехом, как мы видим, Гришнах, миньон Саурона, отвечает на оскорбление Углука:

« Свинья что ли? Как вам нравится, когда вас называют свиньями разгребатели навоза маленького грязного волшебника? Они едят орочью плоть, ручаюсь.
Две башни , Книга третья, Урук-хай (глава 3)

"Канон Фуд" ? О_о Будет ли "каноник-фуд" тот, кто готовит еду для авторитетных источников?
Исправлено :) По-французски это выражение буквально означает «мясо для канона», поэтому я подумал: «Да, у канонического питания должен быть какой-то смысл!»
Я думаю, вы хотели сказать "можно на корм ". Между каноном и каноном есть большая разница. Один из авторитетных источников. Другой выбрасывает ядра на высокой скорости. Они оба, как известно, стреляют в рот. :-)
Я постараюсь помнить об этом в следующий раз, и хороший каламбур;)
Мне нравится ответ. Хороший анализ с большим количеством цитат из первоисточников, подтверждающих это. Отличная работа!
Я могу понять, как они дерутся из-за мифриловой цепной рубашки. Это была сладкая добыча.

Некоторый фон

Когда Отцы Людей пробудились в Хильдориэне, на востоке Средиземья, Мелькор нашел их, и многие из них были испорчены. Вот где это началось. У Мелькора было множество людей, сражавшихся вместе с его орками до конца Первой Эпохи. Несколько мужчин освободились и двинулись на запад, состоящие из Дома Беора, Халадинов и Дома Хадора, и стали Эдайн. Врата Толкина, похоже, предполагают, что большинство людей, которые впервые присоединились к Морготу, пришли из-за моря Руна и позже стали известны как истерлинги.

Некоторые говорят, что Бедствие произошло в начале истории нашего народа, еще до того, как кто-либо умер... Но мы торопились и хотели устроить все по своей воле... Затем среди нас появился один, по нашему собственному желанию. форма видна, но больше и красивее; и он сказал, что он пришел из жалости.
Кольцо Моргота - Сказание об Аданэле

Причина присоединения харадрим к Саурону описана в «Кольцах власти и Третьей эпохе».

На востоке и юге почти все люди были под его властью, и они стали сильными в те дни и построили много городов и стен из камня, и они были многочисленны и свирепы в войне и метки из железа. Для них Саурон был и королем, и богом; и очень боялись его, потому что он окружил жилище свое огнем.
Сильмариллион

Почему они сражались вместе

Орки Саурона и Моргота не могли ничего сделать по своей воле. В их воле доминировали Саурон и Моргот, и они эффективно контролировались. Когда харадрим и истерлинги присягнули Саурону, Саурон, вероятно, приказал своим оркам сражаться вместе с ними. Но Саурон также мог бы помешать им слишком много взаимодействовать, заставив их жить отдельно и атаковать с разных точек. Я не думаю, что они ладили, поскольку орки предполагали ненависть к людям, а люди, вероятно, считали орков меньшими существами.

Опять же, работа в процессе и будет обновлена ​​​​как можно скорее

Хороший ответ, но вопрос касался Сарумана. Люди, которые сражались за него, были дунландцами, затаившими злобу на Рохана.
@LAK, позвольте мне заняться этим завтра, я знаю о недовольстве дунландцев против Рохана, завтра исправлю свой ответ, включая историю их конфликта и многое другое о том, почему они сражались вместе.
@Edlothiad Вы собирались обновить свой ответ? Я жду, чтобы увидеть, внесете ли вы какие-либо дальнейшие изменения, прежде чем я решу, объявить ли какой-либо ответ победителем.
@RichS мой ответ может только дополнить вышеизложенное, ответ tjafaas гораздо более полный, чем мой
@Edlothiad Я хотел быть справедливым по отношению к вам, дав вам больше времени, чтобы закончить свой ответ, но если вы считаете, что другой ответ лучше, я просто объявлю его.
Да, я понимаю, спасибо, но, прочитав их ответ, я не увидел многого, что мог бы добавить. Если я что-то найду, вы всегда можете увидеть правку и передумать!