Имела ли дата спасения Фродо из огня Мордора какое-то особое значение во «Властелине колец»?

Имела ли дата спасения Фродо из огня Мордора какое-то особое значение во «Властелине колец»?

Мы читаем в «Возвращении короля» (книга 6, глава 4), что Гэндальф говорит Фродо и Сэму:

Четырнадцатое число Нового года, или, если угодно, восьмой день апреля по Ширскому летоисчислению. Но в Гондоре Новый год теперь всегда будет начинаться двадцать пятого марта, когда пал Саурон, и когда тебя привели из огня к королю.

Была ли у Толкина какая-то особая причина для выбора этой даты для падения Саурона и спасения Фродо из огня Мордора, аллегорически или иначе?

Мы знаем, что Толкин не был поклонником аллегории , но вместо этого предпочитал термин «применимость» .

Не фанат = ненавидит чертову штуку, судя по его собственному предисловию
Почему этот вопрос касается 25 марта как даты спасения Фродо, а не гораздо более важного события разрушения Кольца и падения Саурона? Знаешь, вещь, из-за которой разгорелся огонь, Фродо нужно было спасать в первую очередь? Это все равно, что спросить о дне, когда « Карпатия» подобрала людей в спасательных шлюпках.
@Spencer На самом деле, в свете моего ответа, основанного на базовой информации (сначала не вчитываясь в такие вещи), если мы примем это как мессианский символизм, когда я сейчас перечитаю часть, в которой говорится: «и когда вас вывели огня королю ». Кажется, это очень «библейский» язык. Но я согласен, это дата как падения Саурона, так и спасения Фродо, как победы над злом, так и личного спасения.
Вы не обязаны менять свое согласие с ответом Джошуа, но стоит отметить, что я обновил свой ответ новой информацией, на которую наткнулся.

Ответы (3)

Как было замечено, Толкин прямо не говорит ничего, что связало бы его со Средиземьем. Тем не менее, есть несколько подсказок, которые, если мне будет позволено, я бы соединил, чтобы представить теорию:

14 числа Нового года

Во-первых, 14-е число первого месяца еврейского календаря – Песах. Он приземлится примерно в начале апреля плюс-минус пара недель, так как он основан на полулунной системе.

Христианство полагает, что Иисус умер на Пасху, тем самым обеспечивая наше спасение как Мессии.

Даты христианской Пасхи

Ранние христиане продолжали праздновать Песах, но как память о всех Страстных выходных (как о смерти Иисуса, так и о воскресении), но по мере того, как шли первые два века существования церкви, церкви праздновали ее все по-разному. Разные времена, дни, о, еврейская Пасха, в разные дни с использованием разного обызвествления. Все это испытание превратилось в беспорядок, пока Вселенский собор в Никее не объявил правила Пасхи. Были еще некоторые разногласия, но это все, что относится к делу.

«Пасха» больше не проводилась в тот же день или даже по той же календарной системе, что и старая еврейская Пасха, вместо этого:

В 325 г. н.э. Никейский собор постановил, что Пасха будет отмечаться в первое воскресенье после первого полнолуния, приходящегося на день весеннего равноденствия или после него. 1

Интересно, что в результате получается широкий диапазон возможных дат, но среднее значение по медиане составляет 7 апреля .

25 марта

Не только это, но и в католической традиции дата первой Страстной пятницы, день распятия Иисуса, — 25 марта. Это правда, что в первую очередь это дата Благовещения, но она также связана в легенде с его : Благовещение и Страстная пятница совпадают?

Хотя Толкину не нравились очевидные аллегории, он часто использует темы и символы, аналогичные идеям, концепциям и истории реального мира. Мессианскую тему во «Властелине колец» невозможно не заметить. Само название «Возвращение короля» намекает на это, а также на повторяющиеся пророческие символы, такие как перековка меча и детали вокруг Белого Дерева (к сожалению, потерянные в фильмах). Таким образом, хотя Толкин, возможно, не включил их намеренно или даже сознательно, аллегория существует , по собственному признанию Толкина.

Заключение

Таким образом, хотя Гондор был спасен 14-го числа нового года, то, что они позже исторически перешли с 14-го числа первого месяца на фиксированную дату в своем собственном календаре, было бы почти полностью аналогично установлению христианством даты Пасхи, за исключением старого еврейского календаря . Он был помещен на 14-е число нового года И 25 марта - просто слишком большое совпадение, чтобы его игнорировать для образованного христианского ума (которое, безусловно, было у Толкина).

Более того, Толкин также отмечает это как начало новой Четвертой Эпохи Средиземья , во многом подобно тому, как христианские календари понимают историю после Христа как новую эру.

Я не первый, кто связывает эту связь с католическим днем ​​смерти Христа: Дж. Р. Р. Толкин: автор века , Том Шиппи

Причины этого Толкина не могут быть известны наверняка, если они вообще были известны ему, но это, безусловно, усиливает мессианскую тему спасения и поражения зла и, вероятно, было небольшим и, возможно, личным уважением к его католической вере.

Если бы меня заставили предположить , я бы сказал, что это началось бессознательно или случайно, но, после осознания, позже было развито в его собственной календарной системе, чтобы позволить событию синхронизироваться в календарях Средиземья и быть параллельным календарям нашей Земли, поскольку его точность все бросает вызов случайным или подсознательным средствам.


Когда писателей спросили об умышленном символизме в их произведениях , Рэй Брэдбери ответил следующее:

«Нет, я никогда сознательно не добавляю символизм в свои произведения. Это было бы самосознательным упражнением, а самосознание побеждает любой творческий акт. Лучше позволить подсознанию сделать всю работу за вас и уйти с дороги. Лучший символизм всегда неожиданный и естественный».

И Айзек Азимов ответил:

Айзек Азимов: «Сознательно? Небеса, нет! Бессознательно? Как этого избежать?

@KenGraham Надеюсь, это заставляет нас даже отвечать на вопросы друг друга, связанные со Страстной пятницей (о, ирония судьбы, я не видел, что это был ваш вопрос, пока я не написал свой ответ на полпути), см.: christianity.stackexchange.com/a /50689/24841
Увлекательная история; у тебя есть мой +1
@JasonBaker Первоначально я заметил связь с четырнадцатым, но именно ваш ответ напомнил мне католическую легенду о том, что Христос умер в тот же день, что и Благовещение: 25-е. Оттуда это было просто соединением точек. Так что спасибо тебе!

Видимо да

В своем руководстве по переводу «Властелина колец» 1 Толкин писал:

25 декабря (выезд) и 25 марта (выполнение квеста) были выбраны мной намеренно.

Властелин колец: помощник читателя "Номенклатура Властелина колец "

Есть две интересные вещи, которые следует отметить в связи с 25 марта:

  • Это дата праздника Благовещения , который в католицизме празднует Марию, узнавшую, что ее ребенок был сыном Божьим; хотя я сам не католик, я понимаю, что эта дата имеет особое значение в этой вере, в некотором смысле не отличающееся от значения уничтожения воплощенного зла для людей Средиземья.
  • Исторически сложилось так, что 25 марта было первым днем ​​нового года в христианском мире, точно так же, как после этого оно стало первым днем ​​нового года в Гондоре.

Я не уверен, какой из них Толкин (утверждал, что имел) имел в виду, но одного или обоих было бы достаточно для подтекстовых целей.

Однако

Я не уверен, насколько мы должны доверять словам Толкина в этом вопросе. В частности, это противоречит заявлению, которое он сделал в интервью в марте 1966 года, в котором говорилось, что отъезд 25 декабря из Ривенделла был выбран случайно; как цитируют Хаммонд и Скалл в Reader's Companion :

На вопрос «Как вы относитесь к идее, что люди могут отождествлять Фродо с Христом?» Толкин ответил (выделено мной):

Ну, вы знаете, раньше были спасители; это очень распространенная вещь. Были герои и патриоты, которые отказались от своих стран. Вам не нужно быть христианином, чтобы верить, что кто-то умер, чтобы что-то спасти. На самом деле, 25 декабря произошло совершенно случайно , и я оставил его, чтобы показать, что это не христианский миф. Это было сугубо неважное свидание, и я подумал: ну есть же, просто случайность.

Властелин колец: помощник читателя «Книга II, глава 3: Кольцо идет на юг»

Это не первый раз, когда Толкин ошибается в своих рассказах; как я уже упоминал ранее , он сделал то же самое с историей своего использования «гномов» против «гномов».


1 Этот комментарий был подготовлен Толкином в середине 60-х годов в ответ на его недовольство переводом его книг в иностранных изданиях. Впервые он был опубликован в 1975 году, а отредактированная версия была опубликована в Hammond & Scull's Reader's Companion в 2005 году.

Я всегда предполагал, что причиной была связь с традиционным Новым годом. Однако, несмотря на то, что дата одна и та же, 25 марта в календаре «Властелина колец» отличается от нашего 25 марта более чем на два дня, потому что два календаря не начинаются «в одну и ту же сезонную точку». Календарь «Властелина колец» начинается в день зимнего солнцестояния, тогда как григорианский календарь начинается более чем на неделю позже.
@Buzz Источник? Роберт Фостер утверждает это в « Полном путеводителе по Средиземью» , но в Приложении D только говорится, что «Исчисление короля» отсчитывает начало года «в середине зимы», что может относиться к солнцестоянию, но также может относиться к какому-то времени в январе.
«Середина зимы» и «середина лета» — это просто традиционные английские слова для обозначения солнцестояния (или нескольких дней вокруг солнцестояния). Я был бы очень удивлен, если бы Толкин использовал эти термины более расплывчато. По иронии судьбы, тот факт, что 25 марта был одним из дней четверти традиционного английского календаря, произошел именно потому, что он был близок к равноденствию. О Хоббите можно сказать, что канун середины лета, когда они встречают Элронда, был самой короткой ночью в году, но у меня нет книги, чтобы проверить. В Annotated Hobbit тщательно обсуждаются даты путешествия.

Я не знаю, что имеет в виду Джошуа, когда говорит:

Таким образом, хотя Гондор был спасен 14-го числа нового года, то, что они позже исторически перешли с 14-го числа первого месяца на фиксированную дату в своем собственном календаре, было бы почти полностью аналогично установлению христианством даты Пасхи, за исключением старого еврейского календаря. Он был помещен на 14-е число нового года И 25 марта - просто слишком большое совпадение, чтобы его игнорировать для образованного христианского ума (которое, безусловно, было у Толкина).

Более того, Толкин также отмечает это как начало новой Четвертой эпохи Средиземья, во многом подобно тому, как христианские календари понимают историю после Христа как новую эру.

В «Повести лет» говорится, что Гондор был спасен в битве на Пеленнорских полях 15 марта 3019 года и снова спасен Падением Саурона 25 марта. В приложении D «Календари» говорится, что в Нуменоре, Гондоре и Шире год началось в середине зимы. Таким образом, 14 или 15 марта приходится на третий месяц, а не на первый. Шир и Гондор использовали исчисление короля или исчисление стюарда, а не еврейский календарь, который еще не был изобретен. Единственная правильная часть состоит в том, что в Средиземье в четвертой Эпохе год теперь начинался 25 марта.

В Англии День леди или праздник Благовещения 25 марта был днем ​​Нового года с 1155 по 1752 год нашей эры. Другие средневековые общества начинали год в разные дни, пока 1 января не было принято во многих странах в качестве дня Нового года в 16 веке. Начало года 25 марта не было универсальным раннехристианским обычаем, и для Нового года также использовались несколько других дат.

Хотя то, что вы говорите, кажется правильным, это не ответ на вопрос. Похоже, это комментарий к ответу Джошуа.
Подожди, нет, ты меня смутил! Я никогда не указывал на 14-е число Расплаты Короля, я указывал на 14-е число в календаре Шира, на что ссылается Гэндальф в цитате из ОП. Пеленнорские поля 14/15 — это совпадение. И, как вы сказали, Англия когда-то использовала 25 марта как свой Новый год, как и многие другие средневековые страны с католическим влиянием.