Почему перед едой афикомана не произносится браха «Аль Ахиллат Маца»?

Следите за этим ответом . Выдержка (выделено мной здесь):

Согласно Раши и Рашбаму: основная маца и марор съедались в самом конце вместе с кезаитом из пасхального ягненка/козленка во времена бейс а-микдош, и мацу или марор не ели заранее. Таким образом, в настоящее время Песах недоступен, и маррор больше не является Мицвой Деорайса, поэтому Афикомен в конце представляет собой настоящую Мацу-мицву, которая сопровождала приношение Песаха.This is why Rashi and the Rashbam say Pesachim 119b: אין מפטירין אחר מצה אפיקומן - שצריך לאכול מצה בגמר הסעודה זכר למצה הנאכלת עם הפסח וזו היא מצה הבצועה שאנו אוכלין באחרונה לשם חובת מצה אותה שלאחר אכילה - The Afikomen should be eaten as the main Mitzva мацы в ночь седера в память о маце, которую ели вместе с пасхальным приношением в конце трапезы al hasova (т.е. не начиненной, а почти полной).

Если, согласно этому мнению, афикоман является «главной» мицвой поедания мацы, то почему тогда не делается барха аль ахилат маца , а не вместе с хамоци перед Шулхан Орех ? Или вопрос только в том, что мы почему-то не следуем мнению Раши/Рашбама? Если да, то почему?

Предположительно, есть некоторые брискеры, которые не разговаривают во время Шулхан Орех, чтобы маца Аль-Ахилат продлилась до Афикомана (так же, как многие не разговаривают до Кореха).
Вы спрашиваете, что мы должны совершать браху перед афикоманом, а не перед первым употреблением мацы, или вы спрашиваете, что мы должны совершать браху дважды?
Привет, Алекс. Вместо. Я думаю, что разъяснил это в последнем абзаце под цитатой.
@DanF ваш вопрос - это мнение, если вы посмотрите на мой ответ, у вас есть веские основания для вашего предположения

Ответы (3)

Сам Раши задает ваш вопрос по Песах 119б!

Его ответ (цитируя принцип рава Хисды относительно марора из Песахим 115а):

לאחר שמילא כריסו הימנו היאך חוזר ומברך עליו

После того, как он наполнил им свой желудок, как он может пойти и благословить его?

Идея, кажется, заключается в том, что хотя основная мицва мацы совершается с афикоманом, тем не менее, вы будете есть мацу и в начале трапезы, поэтому вы должны сделать благословение тогда. Ведь было бы очень странно делать браху на маце после того, как съел ее изрядное количество.

Разве חוזר не означает, что Раши согласен с тем, что в начале должно быть благословение, поскольку это тоже мицва, и вопрос в том, должны ли вы снова произнести благословение?
@DoubleAA Я не думаю, что ты сможешь приготовить этот диюк в Раши. Он более или менее дословно цитирует рава Хисду из 115b, где он критикует предложение делать хаадаму на первом мароре (вместо карпаса) и аль ахилат марор на втором. Я не думаю, что кто-то предлагал дважды произнести al achilat maror.
@DoubleAA Это полный Раши: אין מפטירין אחר המצה אפיקומן. שצריך לאכול מצה בגמר סעודתו זכר למצה הנאכלת עם הפסח בכריכה וזו היא מצה הבצועה שאנו אוכלין באחרונה לשם חובה ועל כרחינו אנו מברכין על אכילת מצה בראשונה (הואיל ו) [אע"פ שאינה] לשם חובה כדאמר רב חסדא לעיל גבי מרור דלאחר שמילא כריסו ממנו היאך חוזר ומברך עליו הלכך ​​מברך אתרוייהו ברישא והדר אכיל מצה באחרונה ואחר אותה מצה אין נפטרין ממנה באכילת דבר אחר שלא לשכח טעמה ובמצה בזמן הזה מיירי דליכא פסח בהדה דאי בזמן דאיכא פסח הא בהדיא תנן אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן והיינו אחר פסח ומצה הנאכלת עמו
@doubleaa На самом деле вопрос Раши сформулирован как «зачем делать браху в первый раз», а не «почему бы не делать браху на афикомане».
@DoubleAA Как вы можете видеть, текстовое несоответствие заключается именно в том, является ли первая маца лешем хова или нет.

Рамбам , кажется, считает, что афикоман не является «главной мицвой», а просто установлением раввинов, чтобы гарантировать, что вкус останется во рту.

Хилхос Хамец Умаца 6:11

מדברי סופרים שאין מפטירין אחר מצה כלום ואפיל קליתין אחר מצ всем כלום ואפילו קליתין מצ מצ всем כלום ואפילו קליות ואגוזים וכיוצא בהן אלא על פי שאכלי ואכל אחרוצא בות וזר ואכל ואכל ואכל ואכל וזר וזר oTthtן otכז® ואכל וזר וזר וזר oTthtן® ואכל וזר oTthtן® ואכל oTthtן® ואכל וזר oTthtן® וז otrן otдолв וכ וזר וזר oThит וכל וכ oTthכ וז וזר וזר otrכלtן otry

Согласно раввинскому обряду, после мацы нельзя есть вообще ничего, даже жареные семечки, орехи и тому подобное. Наоборот, даже если кто-то ел мацу, а затем ел другие продукты, фрукты и тому подобное, он возвращается и съедает мацу размером со вторую оливку в конце [еды] и прекращает [есть]. ( Хабад.орг )

Хилчос Хамец Умаца 8:9

ואחר כך בסע ודה ואוכל כל מה שהוא רוצה לאכול ושות כל ש всем שוא רי לאכול ושותה כל מ всем שהוא רוצה לשתות ובאחרותה כל מה שיל רוצה לשתות באחרונ אוכל פסחוא otית מציז Щеты איל זיל יל יל יל יל יל יל יל יל זיל יל יל מציל זיל זוא oTthכזית מצוצ oTכזt -вартили בזמןיל oTפסחאוא זית זוא oTכזמצוא oTכזמצוא זatdפסחמצית זוא o. כדי שיהיה הפסק סעודתו וטעם בשר הפסח או המצה בפיו שאכילתן היא המצוה

После этого человек продолжает трапезу, ест все, что хочет, и пьет, что хочет. По его завершении человек ест от пасхальной жертвы, даже [такую ​​​​маленькую часть, как] כזית, и после этого ничего не вкушает.

В настоящее время человек ест כזית мацы и ничего не чувствует после этого, так что после завершения трапезы вкус мяса пасхальной жертвы или мацы [остается] во рту, ибо есть их есть мицва. ( Хабад.орг )

Ты утверждаешь, что мы, Паскины, здесь как Рамбам, и поэтому нет благословения?
@DoubleAA Я утверждаю, что, по словам Рамбама, вполне логично, почему мы не будем делать бераху. Если мы на самом деле не делаем браху, возможно, это потому, что мы паскины, как Рамбам.
Пожалуйста, обратитесь к концу ОП - «Или это просто вопрос, что мы по какой-то причине не следуем мнению Раши / Рашбама? Если да, то почему бы и нет?» Кажется, что это краткое изложение того, что Рамба сказал в связанном ответе, но не отвечает на этот вопрос. Вы предположили, что мы не следуем постановлению Рамбама, но не подтвердили, что это так, и не объяснили, почему это так.
Предложение. В центре моего вопроса находится время брахи . Если вы можете доказать, что биркат хамицва не нужно совершать непосредственно перед ее исполнением, и что это правило применяется здесь, тогда это может быть действительным ответом.
@DanF Я не говорил, что мы не следуем постановлению Рамбама. Все, что я хочу сказать, это то, что если наша практика соответствует тому, как ее описывает Рамбам, то для того, чтобы возник вопрос о том, что мы делаем, вы должны показать, почему мы не должны следовать Рамбаму.
@DanF И дело не в том, можно ли совершить браху задолго до мицвы. Простое понимание состоит в том, что мицва – это первое употребление мацы, и поэтому мы совершаем браху тогда. Я думаю, что это большой хиддуш - сказать, что первая часть не является настоящей мицвой (какой в ​​этом смысл?), и я не думаю, что это вопрос, почему мы не следуем чидушу Раши вопреки простому пониманию, которое был кодифицирован Рамбамом.

Бейс Йосеф Орах Хаим 475 приводит 2 мнения о том, что он ест мацу и, в частности, не хочет выполнять свои обязательства по выполнению мицвы. Вот краткое изложение того, что написано. *

Рамбам считает, что если идолопоклонник накормит его маце в ночь седера, он выполнил свое обязательство, даже если он специально не хочет выполнять мицву. Это вызывает недоумение, поскольку он говорит в хильхос шофар, что нужно намерение, когда трубишь в шофар, чтобы выполнить свои/другие обязательства в Рош ха-Шана. Ран отвечает, что тот, кто получает пользу от чего-либо, не может иметь негативных намерений в своем уме, поскольку его тело явно получает пользу (обратите внимание, что если он настолько сыт, что его тошнит, если он ест мацу, он не удовлетворен). Это не относится к обычной мицве, например к трублению в шофар, когда нет намерения и пользы для тела, а его ум стоит на первом месте.
Это также мнение Раши песахим 119b, который говорит לאחר שמילא כריסו הימנו היאך חוזר ומברך עליו - после того, как он наполнил свой желудок (т. он уже поел, хотя у него есть отрицательное намерение не выполнять мицву до Афикомена.

Рав Неверзал ), так что это тот же результат, просто Рабейну Йерухам позволяет вам болтать во время еды, как биркас Мицва перед Афикоменом. ).

Поскольку Рамбам (Хомейц Уматца 8), Раши, Рашбам (пес. 119b), Ран, Тур и Шулхан арух (OC 475) (может быть, даже рабейну Йерухам и Тосфос также считают, как и Рамбам, что Афикомен просто представляет пасхального агнца). и это не главная мицва мацы, которая находится в моци-маце), четко скажите, чтобы сделать биркас хамицву в моци-маце, это то, что мы делаем легалаха.

.

*Ки -פסק פסק בהל 'חמץ ומצה כדשלחו ליה לאבוה דשמואל דכפאומצto כדשלחו ליה לאבוה דשמואל דכפאוהto מצו"ג onצא ובפ"ב מהלכות שופר כר ז זירא ותמ ובפ"ב והלכות שופר פסק ז זירא ותמ oTדברtר"ב ו וtto שנראירא וידא®דא ו othot -ידא ו וידא ו וידא ו וידא®ר ו וtלמ®דא®דא®דא®דא®דא®דא®דא®דא®דא®דא ו וtot -onדאthotרto -onדאtho פליגא דידיה אדידיה דס"ל דבתקיעת שופר כיון דחזינן דר' זירא אמר לשמעיה איכוין ותקע לי נקטינן דצריך כוונה אבל בכפאוהו ואכיל מצה כיון דלא חזינן בגמרא מאן דפליג עליה בהדיא לא דחינן ליה דאע"ג דבתקיעת שופר לא יצא הכא יצא כדאמרינן בעלמא (כריתות יט .) המתעסק בחלבים ובעריות חייב שכן נהנה ובגמרא נמי עבדינן צריכותא ממצה לשופר הלכך ​​אע"ג דשופר מידחיא דקי"ל צריך כוונה בכפאוהו ואכל נקטינן דיצא: ובהא דכפאוהו עו"ג ואכל מצה יצא כתב דדוקא כה"ג יצא שיודע הוא שעכשיו פסח וזו מצה אלא שאינו מתכוין לצאת אבל כסבור חול הוא ואכל מצה או כסבור חול הtptypty otry מצה או כסבור לאכול ואכל מצה ודאי צא יצא דאם איתא למה לינקט כפאי עtג לינקוט מ מ всем גוני דא ודאי כדאמרן עכ"ל וכ"כ הto сделала דא ודאי כדאמרן עכ"ל וכ"כ ה"рое ג"כ ובהכ אתי שפיר שכתב אנס otдолвными עול מצין ין новить №מתכ ין новить № יצא новить. כתב בשם התוספות דכפאוהו ואכל מצה מירי שהיה סבור שהוא נמצא נמצא שאכל מצдолю דע onדע שהיא ולא לאה דמצוכפא oTthההיל ילא ילא ילא ילא ילא ילא ילא ילא ילא ילא ילא יל ילא יל יל יל יל יל יל יל יל ואפ oTו® אפ otдолв.

Не так однозначно, чтобы этот вопрос зависел от того, может ли у вас быть негативная каввана в первый раз, когда вы едите мацу. Может случиться так, что вы не сможете быть йоцеи в первый раз, но тогда вам все равно нужно будет совершить браху. См. тосафот на 115а, где он сравнивает это с брахой на текиат шофар.
@JoelK Я уже упоминал, что Рабейну Йерухам от имени Тосфоса, в котором говорится, что у вас может быть отрицательная кавана, что означает, что вы можете сделать брохо позже, все, что говорит этот тосфос, это то, что пока между моци нет хесек хадаас маца и афикомен, тогда вы даже можете приготовить брохо на первой маце с каваной и быть Йоцеи мицвой только позже, во время «продолжения еды» афикомена позже во время еды (никаких идолов, отвлекающих болтовню во время еды), так что это то же самое В результате только первое позволяет вам болтать во время еды, как позже будет bircas Mitzva. но хороший момент
Я спросил об этом рава Неверсала Посека из старого города Иерусалима 3 года назад, и он сказал, что согласно тосфосу 115а вам понадобится вторая брошь Аль-Ахилас Мацы, если вы будете говорить идолическую болтовню перед афикоменом.
Очень интересно. Это совсем не мое отношение к сугье. Согласно Р. Йерухаму, почему Р. Хизда говорит, что нужно сделать браху, когда вы в первый раз едите марор? Просто есть отрицательная каввана, и тогда вы можете сделать браху в правильном месте?
См. этот шиур для ряда подходов etzion.org.il/he/קיד-קטו-מצוות-אכילת-מרור
@JoelK может быть так, что только маца достаточно важна, чтобы есть ее в конце (не с марором, который бы ее мевалел), потому что это единственная мицва деораиса, оставшаяся после пасхальной мацы и марора, но марор в любом случае едят раньше, чем марор. основная маца, поэтому не имеет значения, насколько рано, и нет смысла иметь отрицательную кавану. В качестве альтернативы, Рабейну Йерухам говорит, что отрицательная кавана работает только в соответствии с равом Хуной, которого он так полагает, что мицвы нуждаются в каване, поэтому возможна отрицательная кавана.
Почему перед едой афикомана не произносится браха «Аль Ахиллат Маца»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v