Почему пересветы особенно плохи в цифровой фотографии?

Я слышал, что цифровые датчики менее «прощают» пересветов, чем пленка. Почему это?

Есть нечто, называемое «характеристическими кривыми». Как это соотносится в кино и в цифре?

Можно ли что-нибудь с этим сделать? Является ли это значительным преимуществом для кино в некоторых ситуациях, или это просто означает, что стиль съемки должен быть немного другим? (Или это даже означает это?)

Я где-то припоминаю, что пересветы в цифре гораздо легче «восстановить» при постобработке, чем недоэкспонировать… может быть, просто для вашего сведения, чтобы люди не читали это и не запускали -2EV останавливает все свои фотографии?
@Crashdown: вы думаете о концепции под названием «развернуть направо». Однако это относится только к информации вплоть до взорванных бликов, которые определенно не так просто восстановить.
@nchpmn у тебя это наоборот. Перегоревшие блики восстановлению не подлежат. Данные обрезаются и теряются. При недодержке вы можете увеличить экспозицию и восстановить хотя бы некоторые детали ценой большего количества шума.

Ответы (8)

Высветление с цифровой выдувкой хуже, чем с негативной пленки, потому что переход между выдувными и светлыми областями довольно резкий. Слайд-пленка лишь немного лучше, чем цифровая, в передаче деталей в пересветах. Вам даже не нужно сильное увеличение, чтобы увидеть, как цифровое изображение мгновенно становится белым, в то время как негативная пленка дает более постепенное выцветание деталей, а слайд-пленка находится где-то посередине.

Например, вот обои из моей прихожей, снятые с одинаковыми настройками экспозиции и одним и тем же объективом на цифровую и негативную пленку. Пленка снимается на более коротком расстоянии, чтобы соответствовать полю зрения. Освещение обеспечивается выносной вспышкой в ​​ручном режиме, установленной на штативе справа от кадра. Бленда объектива используется, чтобы избежать рассеянного света от вспышки. Мощность вспышки была удвоена при съемке слайдов, чтобы компенсировать ее более низкую чувствительность.

цифровой JPEG

Pentax K100d Super, ISO 200, JPEG, Sigma 28 мм f/1,8 при f/5,6, 1/125 с, мощность вспышки 1/16

цифровой RAW

Pentax K100d Super, ISO 200, RAW, Sigma 28 мм f/1,8 при f/5,6, 1/125 с, мощность вспышки 1/16, обработано при -1/2 EV

негативный фильм

Pentax MZ-6, Fujifilm Superia 200 (негатив), Sigma 28 мм f/1,8 при f/5,6, 1/125 с, мощность вспышки 1/16

слайд фильм

Pentax MZ-6, Fujifilm Velvia 100 (слайд), Sigma 28 мм f/1,8 при f/5,6, 1/125 с, мощность вспышки 1/8

Белое пятно на цифровом изображении привлекает внимание и раздражает, тогда как пленочное изображение гораздо больше похоже на то, что можно было бы увидеть при аналогичном боковом освещении. Съемка в формате RAW может немного помочь, но белый все равно будет сильно обрезаться.

100% урожай:

  • цифровой JPEG

цифровая обрезка JPEG

  • цифровой RAW

введите описание изображения здесь

  • негативный фильм

кадрирование негативной пленки

  • слайд фильм

кадрирование слайдов

+1 это хороший пример разницы, спасибо, что не поленились провести эксперимент!
Хорошие обои.
Спасибо за это сравнение! Вы снимали в RAW или JPEG?
Спасибо. Дай мне знать, когда будешь в Бостоне, и я принесу тебе это пиво. :)
Не то чтобы я требовательный или что-то в этом роде :), но то, что сделало бы это окончательным ответом, - это увидеть, как изображение на пленке отодвинуто на одну остановку при проявлении и эквивалентно выполнено при постобработке в цифровом виде.
@mattdm Я восстановил настройку, настроив ее до тех пор, пока JPEG не совпадет, и добавил изображения, которые можно было извлечь из RAW. Так как обработка по натяжению потребовала бы переэкспонирования всей пленки, снижения контраста и может потребоваться несколько повторений, чтобы добиться нужного результата, я не чувствую особого желания экспериментировать с этим в ближайшее время. Ненатянутая пленка по-прежнему превосходит цифровую, поэтому в этом сравнении натяжение будет излишним :)
@Simon Теперь я добавил примеры и для цифрового RAW.
Я думаю, что это будет делать. :)
Если бы вы снимали однотонные обои или снимали через цветной фильтр с относительно низкой насыщенностью, насыщались бы цветовые каналы в разное время? Если да, то можно ли в постобработке использовать цветовой канал, который не насыщается, чтобы сделать вывод о том, что происходит с теми, которые насыщаются?
@supercat, скорее всего, в принципе вы бы объединили монохромный HDR (монохромные изображения из разных цветовых каналов), а затем тонировали его. С ПЗС-датчиком размытие может испортить более слабый канал. Возможно, кто-то узнает больше, если вы зададите еще раз как отдельный вопрос. Или можно просто попробовать в качестве эксперимента.

Пленка всегда имела более нелинейный отклик, чем цифровой, из-за различных процессов возбуждения химических веществ для изменения состояния и накопления электрического заряда на твердотельном устройстве. Другая причина заключается в том, что пленка содержит зерна разного размера, которые по-разному реагируют на свет, в то время как большинство цифровых датчиков однородны.

В идеале вам нужен плавный спад для светлых участков, при котором требуется все больше и больше входящего света, чтобы увеличить записанную яркость по мере приближения к размытой территории. Это значительно усложняет достижение этой точки и дает вам возможность восстановить детали.

Пленка дает вам этот спад в гораздо большей степени, чем цифра, которая имеет приблизительно линейную характеристику, которая становится ярче, ярче, ярче, ветром .

Единственное, что можно сделать по этому поводу (кроме ошибки в сторону недодержки), — это иметь две области с разной чувствительностью на пиксель, что дает нелинейный отклик.

изображение (с) Фуджифильм

Fuji воплотила эту концепцию в своей линейке SuperCCD. Каждый пиксель состоял из малого и большого фотодиодов. Когда большой фотодиод становится насыщенным (таким образом, «перегорает»), маленький, менее чувствительный, может продолжать запись значимых данных, которые используются вместо основного фотодиода. Это дает вам более плавный спад, который вы получили с пленкой.

изображение (с) Фуджифильм

Я не знаю, почему это не прижилось, так как, по-видимому, версия DSLR была очень популярна среди свадебных фотографов, не желающих раздувать белые платья...

Не могли бы вы немного расширить линейную/нелинейную часть?
@ Мэтт Грум, очень интересно, я никогда об этом не слышал. Что касается линейной/нелинейной части вашего ответа, на ваш взгляд, нелинейный отклик пленки более выгоден, чем возможность увидеть изображение и приблизительную гистограмму после захвата?
В этом посте есть несколько интересных предположений о том, почему SuperCCD SLR потерпели неудачу (резюме: полнокадровые камеры были убиты на свадебном рынке, и, поскольку они были основными покупателями, это убило все дело). Остальная часть ветки, к сожалению, просто смешной форумный флейм.
Я думаю, что многое можно сделать, используя матрицу различных пикселей; чувствительность при слабом освещении можно улучшить, например, за счет использования матрицы красных, зеленых, синих и неокрашенных пикселей; незакрашенные пиксели были бы более чувствительными, чем другие, и могли бы легко «выгореть», но они могли бы обеспечить лучшую детализацию в темных частях изображения; пиксели RGB могут заполнять детали в более ярких частях.
Это правильный ответ.

Причина этого та же, что и у клиппирования цифрового звука : когда входной канал достигает своего максимума, он просто не может подняться выше. В отличие от аналоговой пленочной фотографии, где пределы экспозиции не являются «жесткими», цифровая фотография использует числа для представления яркости и цветов каждой части изображения, и эти числа могут достигать только жесткого максимального значения (обычно 255). Следовательно, все, что выходит за пределы этого значения, не может быть правильно записано, что приводит к потере данных в светлых участках. Как правило, это невозможно восстановить, потому что нет дополнительных тональных данных, которые можно извлечь из таких частей изображения.

С технической точки зрения клиппирование в фотографии и аудио — это одна и та же проблема в двух разных приложениях — числовое значение достигло своего предела.

(Вы просили цифровые датчики, а не особенно CMOS) . Во-первых, ПЗС-датчики имеют эффект цветения , чего не происходит на пленке (или CMOS).

Из-за конструкции ПЗС-датчиков заряд может просачиваться от насыщенного сенсора к его соседу по соседней линии. Таким образом, происходит утечка заряда от строки к строке (по вертикали), и в результате получается вертикальная полоса ярких пикселей. Чем дольше накапливается заряд, тем длиннее эти полоски. Пример можно увидеть на связанной странице.

Не могли бы вы описать эффект в посте. Я не хочу переходить по ссылке на внешний сайт.
@Ник Бедфорд, держи.

Как уже говорили другие, цифровые датчики фиксируют значения экспозиции с жестким максимальным значением. Когда вы достигаете этого значения, для пикселя с максимальным значением нет никаких нюансов. Это настолько ярко, насколько это возможно. Вот что значит "взорван". Нет возможности восстановить засветку. Вся заштрихованная область считывает максимальное значение яркости. Нет данных для восстановления.

Одна вещь, о которой многие фотографы не знают, это то, что можно перекрыть один цветовой канал, что приведет к потере информации только в этом канале. (Также можно убрать 2 цветовых канала и оставить некоторую информацию в третьем канале.)

Затухание одного канала часто происходит при съемке кадра с очень насыщенными красными или синими оттенками. Это потому, что экспонометр уделяет больше внимания зелени, чем другим цветам. (наши глаза наиболее чувствительны к зеленому свету, и экспонометры настроены так, чтобы соответствовать нашим глазам.) Представьте, что вы снимаете ярко-красную розу. Экспонометр уделяет больше внимания зеленому каналу при измерении экспозиции и в результате пересвечивает красные. Зеленый и синий каналы не затушеваны, но в красной розе все детали в красных тонах, и если задуть красный канал, то роза выглядит как большая красная капля без деталей.

Таким образом, хорошей идеей будет настроить камеру на отображение гистограммы RGB, а не только одноканальной гистограммы, и убедиться, что ни один из каналов не обрезает детали с правой стороны (самая яркая экспозиция) гистограммы. Если ваша камера не позволяет просматривать гистограмму RGB, просто заведите привычку уменьшать экспозицию на 1/2–1 ступень при съемке очень насыщенных красных или синих тонов.

Насколько я понимаю, определение пересвета — это когда в этой части изображения нет данных. Так что эта часть изображения полностью белая, без текстуры и деталей.

При следовании этому определению зеркальный блик обычно затухает, но мы не ожидаем, что зеркальный блик будет включать какие-либо данные, так что это нормально. Но раздутое белое платье невесты неприемлемо, так как в этом случае мы хотим увидеть некоторую текстуру и детали.

Я рекомендую при съемке изображений избегать размытия чего-либо, на самом деле идеальное отсутствие чистого белого или чистого черного, потому что это даст вам максимальную гибкость в постобработке, где вы можете контролировать, что будет размыто, а что сведено к чистому черному. .

Можно ли что-нибудь с этим сделать? Конечно, следите за экспозицией и избегайте передержки и недодержки.

Фильм имеет преимущество? Нет, потому что гораздо труднее «смотреть экспозицию».

Взгляните на photo.stackexchange.com/questions/13411/… по некоторым причинам, почему «избегайте выдувания чего-либо, на самом деле отсутствие чистого белого или чистого черного идеально» не всегда верно. Иногда этого просто невозможно избежать, а иногда вы хотите использовать чистый белый или чистый черный цвет в творческих целях.
@rfusca Этот другой вопрос не совсем ясен о том, относится ли он к размытым бликам в исходном снимке или к бликам в результате постобработки, в то время как этот вопрос явно касается захвата
@MattGrum Правда.
@rfusca - я полностью согласен с вами и с этим сообщением, но, как я уже сказал в своем ответе, я рекомендую снимать, ничего не выдувая, а затем использовать методы постобработки, чтобы иметь больший художественный контроль. Если необходимо использовать изображение в том виде, в котором оно было снято, и желательны чистые белые цвета, то лучше всего использовать их затемнение во время захвата.

Как правило, когда яркий свет «засветился», информацию об экспозиции из этой части пленки (или области изображения, если она снята в цифровом виде) невозможно восстановить.

При съемке на пленку, которая представляет собой аналоговую подложку, можно возразить, что практически невозможно случайно засветить ваши блики, независимо от выдержки всегда будут какие-то зерна пленки, не отреагировавшие на свет. Поэтому, в принципе, вы могли бы выполнить «темную комнату-фу», чтобы восстановить этот сигнал.

С цифрой это не так, так как отклик фотосайта может насыщать. Никакая постобработка не может восстановить эту информацию.

Характеристическая кривая является результатом развития. Скрытое изображение линейное, очень похоже на необработанное, но верхний порог формирования скрытого изображения очень высокий, намного выше, чем у потребительского сенсора. Чтобы соответствовать этому параметру пленки, может потребоваться снизить ISO камеры на 3–5 ступеней. Но даже 1 остановка приводит к значительному улучшению.