Почему Погибель Дурина не убила орков?

В «Братстве Кольца» орки Туманных гор явно боятся Балрога, и кто мог их винить? Но в то время как Балрог убил всех гномов, которых он смог найти после того, как они разбудили его, он, похоже, по большей части оставил орков в покое. Другие вопросы здесь установили, что Балрог никак не отвечал Саурону, поэтому ответ не в том, что орки и Балрог работают на Саурона.

Конечно, и балроги, и орки злые, ну и что? Это не мешает оркам убивать друг друга направо и налево. Гитлер и Сталин оба были злыми, но они также были полны решимости убить друг друга.

Так почему же Балрог из Мории терпел присутствие орков в своих владениях? В чем причина его очевидной готовности терпеть орков, но не гномов?

Мне интересно, поклонялись ли они ему или чему-то подобному.
Гномы вкусные, орки невкусные :-)
@jamesqf Голлум, кажется, думает, что орки на вкус просто прекрасны, хотя я, кажется, помню, что он думал, что Бильбо будет хорошей заменой...
@jamesqf - Проклятие Дурина съело гномов? Я не помню, чтобы я это слышал. Насколько я знаю, он просто убил их всех. Если ему нравится убивать, почему бы не убить орков?
+1 Спасибо за редактирование, я исправил свой ответ.
Орки убили многих гномов. Вероятно, когда они отступили туда, где Балрог не мог легко преследовать их, орки подошли, осмелели и начали атаковать оставшихся гномов.
@TylerH - Насколько я знаю, когда Мория впервые пал, там не было орков. Они пришли после ухода гномов. Гораздо более поздняя экспедиция по возвращению Мории была атакована орками и балрогами. Первые гномы Мории столкнулись с Балрогом в одиночку.
@WadCheber Ах, я подумал, что некоторые из первоначальных гномов прожили немного дольше остальных и были убиты, когда пришли гоблины. Наверное, нет! Это описано в «Дети Хурина» или только в «Сильмариллионе»?
@TylerH - я еще не читал ни того, ни другого. Я исхожу из того, что говорится в Приложении А.
@Oliphaunt: Но Голлум был (прото) хоббитом, а балрог был балрогом, поэтому у них, вероятно, очень разные вкусы. Точно так же, как мои собаки или мои лошади будут есть то, чего не стал бы я, и наоборот.
@jamesqf - Опять же, я ничего не слышал о том, что Балроги едят гномов, а только убивают их.

Ответы (4)

В «Сильмариллионе» балроги сражаются вместе с орками во многих местах. Возможно, они были естественными союзниками.

Наконец, в год, когда Эарендилу исполнилось семь лет, Моргот был готов, и он выпустил на Гондолин своих балрогов, своих орков и своих волков; и с ними пришли драконы из племени Глаурунга, и они стали теперь многочисленны и ужасны. Воинство Моргота перешло через северные холмы, где высота была наибольшей, а стражи были наименее бдительны, и пришло оно ночью, во время праздника, когда все жители Гондолина стояли на стенах, ожидая восхода солнца, и пели свои песни. песни воодушевляющие; ибо завтра был большой праздник, который они назвали Вратами Лета.

Более ранний комментарий выше о сокрытии орков, похоже, забыл, что орки были в той же комнате, что и балроги, во время нападения на комнату мазарбул. Орки боялись, но не прятались и не убегали.

Пока я стоял там, я мог слышать голоса орков с другой стороны: в любой момент я думал, что они взорвут ее. Я не мог слышать, что было сказано; они, казалось, говорили на своем собственном отвратительном языке. Все, что я уловил, это гаш: это «огонь». Потом что-то вошло в комнату — я почувствовал это через дверь, а сами орки испугались и замолчали. Он схватился за железное кольцо, а затем понял меня и мое заклинание.

Балроги были майарскими слугами Моргота Бауглира в огненной тематике. Орки, несмотря на сомнительное происхождение , тоже были слугами Моргота.

Ибо многие из Майар были привлечены его великолепием в дни его величия и остались в этой верности вплоть до темноты...

И в Утумно он собрал вокруг себя своих демонов, тех духов, которые впервые прилепились к нему во дни его величия и стали более всего похожими на него в его испорченности: их сердца были огненными, но они были окутаны тьмой, и ужас шел впереди. их: у них были кнуты пламени. Балрогами они были названы...
— Дж. Р. Р. Толкин, «Сильмариллион».

Кажется разумным, что Балрог нанял орков или, по крайней мере, не сделал их уничтожение своей задачей. Независимо от того, будет ли Балрог Мории сотрудничать с Сауроном в каком-либо значимом смысле, поскольку и Саурон, и Балрог Мории были слугами Моргорта, кажется разумным, что они могут иметь общие ценности ... как в случае с орками, которые могут быть полезными слугами или инструментами, а гномы - враги.

Частью проблемы происхождения орков является вопрос свободы воли: если у них нет свободы воли, они не могут быть злыми , так же как торнадо или пневмония не являются злом. Но если у них есть свободная воля, то они могут выбрать не быть злыми... то, что (а) никогда не происходит в тексте, и (б) делает морально отвратительной политику убийства орков на месте и предпочтения всех главные герои «Хоббита» и «Властелина колец». Однако балроги (и балроги в целом) не были творениями (или искажениями) Моргота, а были низшими ангельскими духами (то есть того же общего порядка, что и Саурон, Олорин/Гэндальф, Мелиан и т. Майар имеют свободную волю, Балрог Мории волен делать свой собственный выбор в отношении орков.

Я еще немного отредактировал его, и часть вашего ответа теперь не нужна.
Ты хоть представляешь, почему Балрог не ввязался в битву при Аназибблезуббе или как там она называется? Если это было полезно для орков, почему оно позволило гномам уничтожить их?
@WadCheber Понятия не имею.
Рассмотрим также простой биологический симбиоз. Виды с гораздо меньшим мозгом эволюционировали, чтобы не есть то, что теоретически может быть для них легкой пищей, но служит какой-то цели (например, ржанки, чистящие зубы крокодилам).
@msouth Хотя ваша идея интересна, она совсем не согласуется с моим пониманием творчества Толкина. :)
Хороший ответ, за исключением части свободы воли. По той же логике, поскольку злых эльфов не бывает, эльфы «не могут быть хорошими». Толкин был набожным католиком начала 20-го века. Толкин предпочитал нести свое бремя с решимостью (даже когда надежды мало), а не со свободной волей.
@ Andomar Есть злые эльфы, особенно в «Сильмариллионе» : Эол был одним из таких, и Гибель Мандоса, обрушившаяся на нолдор, была вызвана большим количеством эльфийского зла (например, Клятва Феанора, Убийство Рода в Алквалонде и т. Д.). Слова Галадриэли «Я прохожу испытание» и последующее путешествие на Запад — это глубокое преуменьшение искупления после многих тысяч лет ее изгнания из Амана. Итак, да, вопрос свободы воли касается добра и зла эльфов.
Хорошая точка зрения. Галадриэль может выполнить свой долг и пройти или поддаться искушению и пасть. Она не свободна в стремлении к собственному счастью.
@Lexible хорошо, вы можете не принимать во внимание мою теорию, но все однажды оглянутся на это как на день, когда «plovergate» начался на scifi.SE !!! 1!

Хороший вопрос. У меня нет авторитетного ответа, но я просто думаю о других аналогах — Смауг, Шелоб, Голлум. По соседству с двумя последними обитали орки, в то время как первый, похоже, содержал Эребор в чистоте.

Может быть, орки хорошо прячутся в укромных уголках и избегают опасностей, тогда как ни один уважающий себя дварф не станет этого делать? Гномы с гордостью претендуют на свой зал и не могут не вызвать гнев любого местного Балрога.

Точно так же дракон, такой как Смауг, с гордостью заберет клад и позаботится о том, чтобы его окрестности не заразили паразиты.

Таким образом, я предполагаю, что это различие между гордыми (дварфами и драконами) и скрытнями (орками, балрогами и испорченными хоббитами).

Уважающий себя гном спрятался от Азога, не так ли? Даже когда его приятель был убит?
Хороший, хотя прятаться — это не то же самое, что прятаться. И в каноне, под которым я подписываюсь, Азог был убит Даином в Азанулбизаре :-)
Он был, но только после того, как Азог убил Трора, а Нар «много дней скрывался поблизости». Приложение А, «Народ Дурина». Гномы иногда прячутся от орков — поэтому легко представить, что они прячутся от балрога.
Я преклоняюсь перед твоим знанием. Но прятаться в дикой природе или между битвами, на мой взгляд, отличается от того, чтобы зарабатывать на жизнь, прячась/притаившись, как это делают орки. Я чувствую, что гномы любят быть хозяевами своего дома. Торин, например, очень возмущался тем, что ему приходится жить в изгнании.
В любом случае, мой ответ был лишь догадкой...
Мне нравится ваш ответ - +1 пришел от меня.
У дракона Глаурунга из рассказа о Турине у Турамбара на самом деле были на службе орки (хотя он не очень хорошо с ними обращался). По сути, балроги были лейтенантами Моргота, а орки — обычными солдатами и командирами.

Первоначально орки были выведены (или созданы из людей и эльфов) первым Темным Лордом Морготом и сражались вместе с Балрогами (или под их командованием) в Первую Эпоху.

Так что, возможно, Балрог в Мории не особо задумывался о них, тогда как гномы представляли более непосредственную угрозу, когда копали все глубже и глубже.

Или, возможно, орки Мории были просто более проворными и более способными убежать и спрятаться во всех закоулках пещер.

Сцена на мосту Казад-дума говорит мне, что Балрог считал этих орков своими солдатами.

Сцены на мосту убедили меня, что орки боятся Балрога.
Конечно, они боятся его, любой бы испугался. :) Но либо он не считал их угрозой, либо действительно считал их полезными для удержания других от Мории. Не забывайте, что там был как минимум один пещерный тролль, а может и больше, так что похоже, что там жило целое общество недружелюбных существ.
Почему Погибель Дурина не убила орков?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v