Почему пространственно-временной интервал квадратичен?

Уравнение пространственно-временного интервала таково:

Δ с 2 знак равно Δ Икс 2 + Δ у 2 + Δ г 2 ( с Δ т ) 2

Где, Δ Икс , Δ у , Δ г а также Δ т представляют расстояния по различным координатам по данным наблюдателя, и Δ с является пространственно-временным интервалом. Все наблюдатели согласны с пространственно-временным интервалом, он постоянен. Мой вопрос: почему он квадратный? Если бы у нас было такое уравнение:

Δ с знак равно Δ Икс 2 + Δ у 2 + Δ г 2 ( с Δ т ) 2

Δ с также будет постоянным. Это также никогда не было бы воображаемым. В нем будут единицы [ л е н грамм т час ] 2 вместо [ л е н грамм т час ] хотя.

Есть ли теоретическая или практическая причина, по которой мы определяем пространственно-временной интервал на основе возведения в квадрат, или это просто для того, чтобы сделать его похожим на теорему Пифагора / придать ему более простые единицы или что-то еще?

Ну, это обобщенная теорема Пифагора, ее естественно определить так, как и в любом (псевдо)метрическом пространстве: это «расстояние» в правильных единицах. Однако, если вы хотите определить квадрат как другую величину, вы можете использовать это обозначение.

Ответы (5)

Вы правы, когда указываете, что любая функция Δ Икс 2 + Δ у 2 + Δ г 2 Δ т 2 будет постоянным и согласованным всеми наблюдателями. Таким образом, мы могли бы определить Δ с быть его косинусом... если бы все, что нас интересовало, это получить инвариант.

Вы также правы, когда указываете на размерную проблему. Измерьте время в световых сантиметрах и расстояние по осям x, y, z в сантиметрах. Тогда длина измеряется в сантиметрах, как и время... Тогда в правой части есть единицы см. 2 , а значит, и левая часть тоже. Использование косинуса или других подобных функций, таких как функция тождества, которую вы предлагаете, даст количество, которое даже не имеет единиц длины (и, следовательно, не может быть собственным временем).

Теперь определения произвольны, поэтому вы можете определить Ps равным Δ Икс 2 + Δ у 2 + Δ г 2 Δ т 2 если вы хотите, и вы можете дать ему любое имя, которое вы хотите. Но сможете ли вы выразить фундаментальные законы физики в терминах этой величины? Это требование принципа относительности, чтобы он был инвариантом, и либо Ps, либо cos(Ps) удовлетворяли бы этому, но желательно , чтобы это облегчало нам жизнь в наших формулах, поскольку заниматься физикой уже достаточно сложно. Есть важные причины, по которым мы хотим использовать функцию квадратного корня вместо косинуса или вместо функции идентичности, на которой настаивает один из других ответов.

Это нечто большее, чем просто сделать ее похожей на теорему Пифагора или на дорелятивистскую физику. Эти причины не станут очевидными, пока вы не доберетесь до общей теории относительности или, по крайней мере, до дифференциальной геометрии. Это ваш вопрос, перефразированный: почему мы хотим изучать инвариантную величину с размерностями длины? (что то же самое, что и время).

Ответ заключается в том, что мы хотим иметь возможность определить с , собственное время или, как я выражаюсь, «длина пути». Это будет дано линейным интегралом с знак равно г с вдоль пути и будет инвариантным для всех наблюдателей. Для наблюдателя, который движется по этому пути, это покажется прошедшим временем. Теперь довольно просто, что если проходят сначала 2 см времени, а затем еще 3, общее прошедшее время составляет 5 см. Итак, нам нужна аддитивная величина . Ни косинус, ни Ps не являются аддитивными, как показывают простые примеры, но если мы определим г с 2 знак равно г Икс 2 + г г 2 + г у 2 г т 2 , то оно будет аддитивным по многомерному неевклидову аналогу теоремы Пифагора. именно поэтому происходит возведение в квадрат, и это действительно возведение в квадрат величины г с , а когда вдоль прямых линий участвуют конечные интервалы, это действительно квадрат количества Δ с определяется как

Δ с знак равно Δ Икс 2 + Δ у 2 + Δ г 2 Δ т 2 .

КРАТКИЙ ОТВЕТ Δ с так что мы получаем аддитивное количество вдоль мировых линий.

расширенный ответ: вы хотите, чтобы это был тензор, поэтому он должен быть линейным, поэтому вам нужно взять квадратный корень из этих квадратов, чтобы он был линейным.
Я думал, что это связано с общей теорией относительности.
Знал ли все это Эйнштейн, когда определял интервал, что он будет необходим? Или у него было предчувствие, которое сбылось?
Я предполагаю, что он хотел, чтобы пространственно-временной интервал измерялся в измерениях длины: это простая физическая интуиция. Позже специальная теория относительности преподавалась с помощью концепций дифференциальной геометрии, потому что Эйнштейн, по сути, думал об общей теории относительности с самого начала теории относительности, даже во время специальной теории относительности. И тензор должен быть линейным, поэтому он должен иметь размеры длины, а не длины в квадрате.
Что ж, квадрат длины мог оказаться аддитивным, но, к счастью, этого не произошло.
@PyRulez Этого никогда не было бы, как если бы длина была аддитивной, ее квадрат никогда не мог бы быть, и это вообще не имеет ничего общего с общей теорией относительности.
@ josephf.johnson Я хотел бы знать, чем этот ответ отличается от того, что я сказал. Кроме того, вы говорите, что это делается для сохранения линейности расстояний, что равносильно тому, что вы хотите сохранить старую форму ваших уравнений. Как, по-вашему, старая форма (до относительности) обрела ту форму, которой они были? Из-за линейности длины и временных интервалов в отдельности, которая теперь переносится на пространственно-временные интервалы в целом. Кроме того, можно очень легко, хотя и неудобно, называть пространственно-временные интервалы с 2 и сказать, что это ( с 2 ) мы требуем, чтобы быть линейным, а затем использовать его.
Ваш недавно отредактированный ответ еще более неорганизован и содержит несколько (новых?) ошибок: например, длина - это не вектор, а число. Что же касается более важных вопросов, о которых вы спрашиваете, то они потребуют совсем другого ответа, который я постараюсь дать позже. Возможно, вам следует задать их как отдельный вопрос.

Δs — пространственно-временной интервал.

На самом деле, многие (большинство?) скажут, что пространственно-временной интервал Δ с 2 . Другими словами, Δ с 2 не является квадратом интервала; это символ интервала.

Поскольку это было поставлено под сомнение в комментарии, я привожу несколько ссылок ниже:

Бернард Шютц пишет в книге «Гравитация с нуля: вводное руководство по гравитации и общей теории относительности» :

Вот определение пространственно-временного интервала. Предположим, что по измерениям некоего экспериментатора два события разделены промежутком времени т и пространственное расстояние Икс . Тогда в терминах этих чисел пространственно-временной интервал между двумя событиями есть величина

(17.1) с 2 знак равно Икс 2 с 2 т 2 .
Обратите внимание, что это записывается как квадрат числа с . Шаг-время-интервал - это количество с 2 , нет с . На самом деле, мы не часто будем иметь дело с с сам. Причина в том, что с 2 не всегда положительно, в отличие от расстояния в пространстве. Если с т больше, чем Икс в уравнении 17.1 тогда с 2 будет отрицательным. Чтобы не извлекать квадратный корень из отрицательного числа, физики обычно просто вычисляют с 2 и оставьте это на этом. Вы должны просто рассматривать с 2 как единый символ, а не как квадрат чего-то.


Роберт М. Уолд пишет в книге «Пространство, время и гравитация: теория большого взрыва и черные дыры» :

Какую немедленную информацию дает нам пространственно-временной интервал? Если пространственно-временной интервал между событиями A и B отрицателен, то либо т 1 или же т 2 отрицательно. Из этого следует, что события A и B связаны во времени, как показано на рисунке 12. а . В этом случае инерционный наблюдатель может присутствовать как при событиях A, так и при B. Прошедшее время, которое такой наблюдатель измерил бы между A и B, представляет собой просто квадратный корень минус пространственно-временной интервал, Δ т знак равно ( я н т е р в а л ) .


Кроме того, из пространственно-временных интервалов :

Интервал определяется _

Δ с 2 знак равно Δ Икс 2 + Δ у 2 + Δ г 2 ( с Δ т ) 2

Обратите внимание, что символ Δ с 2 обычно берется как фундаментальная величина, а не как квадрат какой-либо другой величины Δ с .


А Шон Кэрролл пишет в « Конспектах лекций по общей теории относительности »:

Интервал определяется как с 2 , а не квадратный корень из этого количества .


Является ли это теоретической или практической причиной того, что мы определяем пространственно-временной интервал на основе возведения в квадрат?

Теоретически интервал представляет собой скалярное (внутреннее) произведение Минковского четырехвектора смещения с самим собой.

Δ с 2 знак равно Икс мю Икс мю

который инвариантен относительно преобразования Лоренца. Это аналогично квадрату длины трехмерного вектора смещения.

л 2 знак равно Икс Икс

Однако внутренний продукт Минковского не является положительно определенным; внутренний продукт может быть положительным или отрицательным.

На практике знак интервала определяет, является ли четверное смещение времениподобным или пространственноподобным (интервал светоподобн, если интервал равен нулю).

Если интервал подобен времени, то собственное время равно

т знак равно | Δ с 2 | с 2

Если интервал пространственно-подобный, правильное расстояние равно

о знак равно | Δ с 2 |

Таким образом, это должно выглядеть как теорема Пифагора, и они избегают мнимых чисел. Сложный.
@PyRulez, кто они ?
Можно легко процитировать запутанный учебник в поддержку вашей точки зрения, но вы совершенно не правы. В теории относительности измерения длины и измерения времени совпадают. Следовательно, если длины возведены в квадрат с одной стороны, они должны быть возведены в квадрат и с другой стороны. И это так (дельта x) ^ 2, как вы можете видеть, когда пытаетесь интегрировать по геодезической, чтобы получить s вместо ds.
@AlfredCentauri Я полагаю, Эйнштейн и компании, выпускающие учебники. ЗАГОВОР жк.
@ josephf.johnson, я добавил дополнительные ссылки, которые показывают, что вы совершенно не правы; мое заявление о том, что «многие скажут, что пространственно-временной интервал Δ с 2 " - это факт . Согласны ли вы с этими авторами или считаете их "перепутанными", это не делает мое вступительное заявление неверным. Действительно, вполне вероятно, что вы не совсем понимаете, о чем говорят авторы, учитывая ваше второе предложение выше.
Во втором предложении в моем комментарии выше говорится, что измерения длины и времени одинаковы. Это потому, что скорость света равна единице, безразмерной.
@ josephf.johnson, да, это совершенно ясно. Вопрос в том, какое отношение это имеет к позиции, что интервал определяется как Икс мю Икс мю и не Икс мю Икс мю ?
Вы сказали, и я вырезал и вставил: «В самом деле, кажется вероятным, что вы не совсем понимаете, что говорят авторы, учитывая ваше второе предложение выше». Мое второе предложение было, и я снова вырезал и вставлял: «В теории относительности измерения длины и измерения времени одинаковы». Если это не относится к делу, то почему вы оспаривали это? Если это уместно, что в этом предложении вводит в заблуждение?
@ josephf.johnson, я не думаю, что что-то не так со вторым предложением. Дело не в том, что я считаю это неправильным , а в том, что я думаю, что это не имеет отношения к вопросу о том, правильно ли определение интервала, как это делают авторы, или нет. Поэтому я подозреваю, что вы не совсем поняли, о чем говорят авторы.
Спасибо, это очень проясняет вашу точку зрения.
Если бы вас интересовали уважаемые авторы, которые предпочитали называть неквадратичное значение «интервалом», вы могли бы начать с Ландау и Лифшица. Лично я звоню ( Δ с ) 2 интервал, так что я могу использовать его знак для обозначения временного, пространственного или светоподобного характера 4-вектора. Но, как обычно, самым важным является то, чтобы каждый автор четко понимал, какое соглашение он использует, и чтобы читатель мог без особого труда переводить его с одного соглашения на другое.
Напрашивается вопрос: почему символ Δ с 2 выбран.
вам нужен квадратный корень, чтобы при интегрировании правильных расстояний интеграл был размерно-согласованным

или это просто для того, чтобы это было похоже на теорему Пифагора ...?

Если вы посмотрите на книгу Эйнштейна «Относительность: специальная и общая теория», вы увидите в Приложении I (как раз перед уравнением (10)), что для вывода интервального уравнения Эйнштейн действительно начал с теоремы Пифагора в 3D, который он поставил так:

р знак равно Икс 2 + у 2 + г 2 знак равно с т

Таким образом он показал вектор света, движущегося в трехмерном пространстве.

Затем он преобразовал уравнение несколькими способами, но теорема Пифагора была источником всего уравнения.

(А минус я получил, потому что... напомнил историю? Ну, наверное, не стоит изучать источники...)

РЕДАКТИРОВАТЬ: PyRulez прокомментировал ниже: «Это на самом деле не объясняет, почему пространственно-временной интервал был возведен в квадрат (должны быть только расстояния)» .

Что ж, Икс ( Δ Икс ) это расстояние, у это расстояние, г это расстояние и с т - как я показал выше (или что просто следует из того, что это скорость, умноженная на время) - тоже расстояние. Теперь, что вы называете результатом сложения и вычитания расстояний (в квадрате)? Эйнштейн назвал это «линейным элементом» или «линейным элементом» и написал в «Основах общей теории относительности» (стр. 119):

«Величина линейного элемента, относящегося к точкам четырехмерного континуума в бесконечной близости, мы называем ds».

Если у нас есть континуум и мы добавляем/вычитаем то, что мы называем расстояниями в этом континууме, то в результате мы должны получить расстояние.

Из кратчайшего евклидова расстояния между тремя точками, а именно 1,2,3, следует, что г я с т ( 1 , 3 ) знак равно г я с т ( 1 , 2 ) + г я с т ( 2 , 3 ) .

куда г я с т ( Икс , у ) — вектор между точками x и y.

Теперь мы из повседневного опыта знаем, что пространство само по себе без времени евклидово.

Теперь это соотношение линейности следует перенести на пространство-время. Почему ?

Потому что, если для наблюдателя происходят три одновременных события, то их пространственно-временное расстояние должно быть равно евклидову расстоянию и, таким образом, будет соответствовать условию линейности.

Таким образом, мы ожидаем, что пространственно-временной интервал между любыми событиями a, b и c также должен подчиняться соотношению

г я с т * ( а , с ) знак равно г я с т * ( а , б ) + г я с т * ( б , с )

куда г я с т * – вектор расстояния пространственно-временного интервала.

который будет сопровождаться только в том случае, если единицей пространственного интервала является длина, а не длина 2 .

Это отношение линейности также упрощает математику и позволяет нам делать вещи в специальной теории относительности, подобные тем, что были до относительности, такие как определение скорости, кинетической энергии, импульса, как это делал Ньютон, и они следуют тому же типу векторного/скалярного сложения соответственно пути они делали в дни до относительности.

Теперь, если вы все еще делаете все так же, как определяете импульс как п знак равно м х (новая метрика) / правильное время и энергия, чтобы иметь единицы п 2 / 2 м .

Где новая метрика обозначает метрику, которая будет Δ с в вопросе.

У вас не будет таких соотношений, как сохранение энергии, сохранение импульса, в той же математической форме, которая использовалась ранее в дорелятивной механике.

Так что либо относитесь к метрике Минковского как к размерности л е н грамм т час или полностью изменить то, как вы определяли импульс, энергию и все остальное до теории относительности, чтобы ваша теория оставалась совместимой со вселенной.

Последнее кажется более сложной задачей, чем первое. Подводя итог : .

Наши уравнения сохраняют свою старую дорелятивную математическую форму — это основная причина, по которой мы принимаем пространственно-временной интервал за единицу длины. Также наше расстояние по-прежнему является векторной величиной.

@PyRulez Я отредактировал ответ.
-1; Предпосылка ответа неверна: правильное утверждение — треугольник в равенстве, остальное, похоже, не отвечает на вопрос.
Ответ плохо организован, но в основном прямо в цель. Чтобы иметь единицы длины, это должно быть s^2, а не s. Чтобы быть аддитивным вдоль геодезических, он также должен быть s ^ 2, а не s.
Неравенство треугольника — еще одно условие, которое присутствует наряду с линейностью.

Одна из многих причин заключается в том, что если отрицательное расстояние так же хорошо, как положительное расстояние (т. е. вы можете использовать отрицательное расстояние с одним направлением точно так же, как положительное расстояние с противоположным направлением), то с 2 делает этот факт очевидным, потому что в мире, где вы работаете с квадратами (например, уравнение, которое вы опубликовали), реальное расстояние с любым знаком одинаково хорошо, потому что оба получаются одинаковыми.

Это очень непонятно...
Возможно, вы пытаетесь сделать важное замечание. Или вы можете ошибаться. Я не могу сказать, потому что то, что вы написали, едва связно. Пожалуйста, исправьте это.
действительно, я только что перечитал это. Когда я писал, это звучало великолепно. я исправлю
Хорошо, это намного яснее, но я не думаю, что это на самом деле отвечает на вопрос.
Ну, ответить на этот вопрос полностью сложно, есть много причин, по которым мы общаемся так, как мы это делаем, и многие из них потеряны для истории. Но ответ с галочкой отвечает на вопрос хуже, потому что вопрос был о том, почему мы пишем с 2 и использовать с вместо с и по расширению использования ± с - одна из основных причин заключается в том, что с 2 передает связь между положительным и отрицательным с пока с знак равно . . . , с знак равно ± с не сообщает об этом даже близко, когда с 2 так обычно понимается как означающее, что с знак равно ± с 2