Почему разные ключи необходимы/важны? [дубликат]

Если все песни в мажорной тональности можно сыграть в до мажоре, то почему люди играют их в других тональностях? Предположим, что певец не участвует, и мы просто говорим о том, что звучит «хорошо». Насколько я понимаю, клавиши просто меняют высоту тона песни. Так что единственная причина в том, чтобы сделать песню ниже/выше.

Итак, некоторые песни звучат лучше, когда они имеют более высокий (или более низкий) тон, поэтому люди используют разные тональности? Если да, можете ли вы привести пример песни, которая в одной тональности звучит лучше, чем в другой?

edit: я не знал о дубликате, когда писал этот вопрос. но из-за другого названия людям будет трудно его найти. так что это, по крайней мере, более удобное для поиска название. спасибо за отличные ответы.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат . Кроме того, всем, кто продолжает отмечать комментарии, с которыми они не согласны: пожалуйста, прекратите. Флаги нужны не для этого.

Ответы (5)

Тональная система является историческим наследием, но мы не могли бы обойтись без нее сегодня в сферах самой классической, популярной и мейнстримной музыки, даже если бы мы захотели (и зачем нам это?, любой, кто решит сыграть все свои жизнь полностью в одном ключе совершенно свободна для этого :-)

Теперь, серьезно, есть много причин, по которым нам абсолютно необходимы разные тональности, и вот некоторые из них, которые я могу придумать (не включая вокальный диапазон, поскольку пение исключено из вопроса ОП, и учитывая общее принятие равного темперамента, поскольку это кажется неявное предположение ОП):

  1. Инструменты. Опять же, по историческим, но также и по физическим причинам, не на всех инструментах одинаково легко играть во всех тональностях или в одной и той же тональности. Особо сложные произведения, скажем, для кларнета, написаны в тональности, что немного облегчает жизнь исполнителю. Если бы они были написаны в другом ключе, они могли бы даже не воспроизводиться. Поэтому, если кларнет находится в центре композиции, композитор принимает это во внимание. Кроме того, для инструментов с ограниченным диапазоном (скажем, полторы октавы или меньше) также необходимо выбирать тональность, учитывающую диапазон инструментов, используемых для исполнения мелодии.

  2. Тембр. Выбранная тональность действительно влияет на общее звучание композиции или записи. Сыграйте аккорд до мажор с 1-й инверсией и сыграйте аккорд соль мажор с 1-й инверсией на фортепиано. Результирующий звук очень отличается (очевидно, что один из них намного выше по высоте, чем другой). Когда вы применяете это к целому произведению или оркестровке, конечный результат может дать разные субъективные оценки. Не потому, что одна тональность по своей сути мрачная, а другая радостная (или какая-то другая ерунда в этом роде), а потому, что это влияет на звук каждого инструмента, как и на общий результат. Это очень важно в далеких тональностях (скажем, на пятой ноте), но может не иметь большого значения в близких тональностях.

.. Что приводит нас к...

  1. Композитор. Как и любые люди, композиторы обусловлены их обучением и рутиной. Шопен сказал, что C♯ была идеальной клавишей для фортепиано, поскольку чередование черных и белых клавиш идеально подходит для формы человеческой руки (или что-то в этом роде). Как бы то ни было, большинство композиторов-пианистов склонны использовать определенные клавиши, поскольку их руки естественным образом «находят» эти клавиши при игре на клавиатуре. Некоторые заставляют себя писать в определенной тональности, чтобы избавиться от таких привычек и найти новые музыкальные идеи. То же, что и с гитаристами и аккордами.
    Авторы-исполнители естественно сочиняют музыку в пределах своего голосового диапазона.
    И, вообще говоря, композиторы (или артисты, группы, продюсеры) должны учитывать все эти факторы, чтобы получить желаемый результат.

  2. Композиция (модуляция). Не все музыкальные произведения всегда остаются в одной и той же тональности. Жизнь была бы очень скучной, по крайней мере для меня, если бы они это сделали - все симфонии и большая часть джаза исчезли бы, просто чтобы назвать пару примеров.
    Теперь мы можем произвольно решить, что вся музыка «начинается» в до и что, когда мы модулируем (причудливое слово, чтобы сказать, что мы меняем тональный центр) в соль мажор, это просто до мажор с несколькими фа ♯ здесь и там . Но это не было бы большой выгодой, и было бы очень сложно сочинять в традициях тональной гармонии (так что ни Моцарта, ни Бетховена :-)

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Заранее извините за длинный пост. Надеюсь, это стоит прочитать!

Единственные РЕАЛЬНЫЕ причины, по которым я могу придумать, почему каждое произведение не написано, скажем, до мажор или до минор, это:

  • для размещения верхнего или нижнего диапазона некоторых инструментов. Например, самая низкая нота на скрипке - G ниже средней C. Например, в произведении, написанном в D, можно использовать эту нижнюю ноту G для IV аккордов; пьеса в си-бемоль должна была бы использовать ми-бемоль или фа выше средней до. Очевидно, что это обычно не влияет на фортепианную музыку;
  • в старой музыке духовые инструменты могли играть только определенные тона и должны были быть приспособлены к определенным тональностям; Бах часто использовал ре мажор для произведений с медными духовыми инструментами; а также,
  • потому что некоторые произведения легче исполнять в определенных тональностях. Играть GF#-ED на фортепиано, вероятно, проще, чем ре-бемоль — до-си-бемоль — ля-бемоль (одна черная клавиша против трех черных). В то время как Листа было чрезвычайно сложно играть, удивительно, как ему удалось найти ключ, который делает некоторые произведения играемыми - хотя и с трудом; в «Bénédiction de Dieu dans la solitude» из «Harmonies poétiques et religieuses» фа-диез мажорная тональность позволяет играть расширенные аккорды правой рукой.

Так называемые транспонирующие инструменты в настоящее время требуют других тональностей — до кларнета си-бемоль звучит так же, как си-бемоль скрипки — но в каком-то смысле это скорее историческая случайность, чем необходимость. Помимо того факта, что при этом вы нарушили бы значительную историю и практику, вы могли бы переименовать «до» кларнета си-бемоль в «си-бемоль» и покончить с этим.

Так зачем это делать? Я думаю, это связано с композитором и его отношением к клавишам. Моцарт использовал определенные тональности в определенных ситуациях. Например, ми-бемоль, которая звучит на протяжении всей «Волшебной флейты», для Моцарта напоминает масонство; три квартиры представляют собой идеал братства. Он использовал соль минор для особенно мрачной музыки; две его симфонии в минорной тональности написаны соль минор. До минор использовался для особенно мрачных произведений, таких как фортепианный концерт до минор или фортепианная фантазия до минор.

Бетховен хорошо известен своим использованием тональности до минор: Патетическая и соч. 110 сонат, Пятая симфония и Третий фортепианный концерт, Кориолановая увертюра.

Многие композиторы используют плоские клавиши, когда требуется мягкое или пасторальное настроение. Острые клавиши часто более общительны или медны (на самом деле я не могу придумать подходящего слова для описания таких произведений, как третья часть скрипичного концерта Мендельсона в ми мажоре или четвертая часть 7-й симфонии Бетховена в ля мажоре).

В конце концов, вы можете написать ужасно взволнованное или тихое и молитвенное произведение в любой тональности, и даже у композиторов, которые известны своим использованием определенных тональностей для определенных настроений, есть исключения — невероятно тревожная первая часть Крейцеровой сонаты Бетховена. в ля, а не до, минор. Но у композиторов удивительно последовательные отношения с тональностями, часто по причинам, известным только им. В «Моцарте» Эйнштейна (нет, не ЭТОГО Эйнштейна!) есть целая глава о том, как Моцарт использовал ключи!

Некоторые из этих причин, по которым используются определенные тональности, могут быть историческими — медные ре мажорные произведения могут отражать старую потребность писать духовые инструменты в ре мажоре — но в остальном они просто одна из причуд, которые есть у каждого композитора. Вместо того, чтобы оплакивать тот факт, что вам нужно разучивать пьесы в разных тональностях, используйте тональность как способ разблокировать то, что пытается сказать композитор. Если вы сможете прочитать несколько статей или глав книг о композиторах и их тональностях, вы получите ценную информацию о том, как тональности формируют смысл для разных композиторов.

И если вы когда-нибудь научитесь импровизировать в нескольких тональностях, вы увидите, что тяготеете к определенным тональностям для определенных вещей.

Мало что можно добавить к уже опубликованным отличным ответам, но я не уверен, что ОП много думал об ответе на свой вопрос.

Все это предполагает равный темперамент. Просто у темперамента есть свое царство.

Однако возьмем гитарную пьесу. Ми мажор — одна из самых популярных тональностей для гитарной музыки, так как она дает возможность использовать открытые струны в качестве «басовых» нот. Возможно, это то, к чему стремится ОП. Исполнение той же мелодии фа мажор. принесет много проблем, а взятие в Еб еще больше!

Но как насчет того, чтобы настроить гитару на полтона ниже, а потом играть? Внезапно мелодия в Eb. Но будет ли это на самом деле звучать по-другому, если теперь открытый ми-бемоль станет «басовой» нотой? В отдельности я так не думаю, если только у слушателя нет абсолютного слуха. Но даже тогда, какая разница, если таковая вообще будет иметь значение для мелодии?

Затем попытка воспроизвести ту же мелодию на другом инструменте, скажем, на фортепиано, будет звучать по-другому, но, вероятно, не так сильно, как в приведенном выше примере игры на гитаре с открытыми, а затем с ладовыми нотами.

Другие ответы охватывали более очевидный вокальный диапазон, инструментальный диапазон и простоту игры, но легкость игры будет варьироваться от игрока к игроку. Еще одна причина иметь возможность играть в любой из 12 мажорных или 12 минорных тональностей. И в тот момент, когда что-то модулируется, оно оказывается в другой тональности, по крайней мере, на мгновение. Так что начинать с C — только один вариант.

Дело не в том, нужны они или нет, просто так устроена музыка. Чтобы иметь инструменты, необходимые мне для ответа на этот вопрос, я должен начать с самого начала, так что многое из этого вы уже знаете.

Давайте предположим равнотемперированную вселенную с двенадцатью тонами (во всяком случае, это то, что мы имеем в настоящее время).

Мы знаем, что паттерн T, T, S, T, T, T, S(где T — тон, а S — полутон) сделает нас мажорной гаммой. Начнем с рассмотрения гаммы до мажор.

C, D, E, F, G, A, B, C

Замечательно. Теперь, используя ноты в этом наборе (который оказался тональностью C), мы можем написать первый такт Twinkle Twinkle Little Star.

C C G G A A G||

Заметьте также, что эти примечания являются градусами шкалы.

Tonic Tonic Dominant Dominant Submediant Submediant Dominant

Но давайте попробуем что-нибудь другое. Давайте перенесем все ноты в этой гамме на полтона вверх. Мы получаем:

C#, D#, E# (Or F), F#, G#, A#, B# (Or C), C#

Тональность C# мажор. Все ноты разные. Но так как мы передвинули каждую из нот вверх на одинаковое расстояние, картина интервалов, которую мы наблюдали ранее, все еще сохраняется ( T, T, S, T, T, T, S). Это сильное наблюдение. Это означает, что мы можем использовать те же ступени звукоряда для написания Twinkle Twinkle Little Star , что и в тональности C. В этом случае,

C# C# G# G# A# A# G#|

Это не так впечатляет, потому что они находятся всего в полушаге друг от друга, но попробуйте в G:

G, A, B, C, D, E, F#, G

Вот набор нот в G. Используя схему ступеней звукоряда, которая работала ранее в других тональностях для Twinkle ,

G G D D E E D|

Итак, до сих пор все это, вероятно, было тем, что вы уже знаете. Пришло время перейти к сути вопроса.

Небольшое замечание: все это время мы предполагали одинаковую темперацию, но в прежние времена разные тональности звучали совершенно по-разному, и некоторые из них были недоступны для игры в некоторых строях. В этом случае имеет смысл использовать разные тональности — разные тональности звучали совершенно по-разному. (Видеть:

)

Возвращаясь к нашему месту в равнотемперированной двенадцатитоновой вселенной, которую мы начали, вот ложное предположение в вашем вопросе: «Предположим, что в этом нет певца, и мы просто говорим о том, что звучит «хорошо».

"Какая?" ты спрашиваешь. «Это экспериментальная переменная! Это не ложь, это предпосылка вопроса!»

Я думаю, вы могли бы выстрелить себе в ногу, исключив это.

Часто то, что звучит «хорошо», определяется наличием певца и тесситурой этого певца, а также тем, на каких инструментах он играет и клавишами, на которых ему удобно играть. Помимо этого, как показано выше, песня будет точно так же, только выше или ниже, как вы сказали.

Но чтобы играть в мяч с миром без пальцев, предположим, что у нас есть волшебный инструмент, который совершенно безразличен к клавишам, играющим полностью инструментальную песню. Будет ли эта песня звучать лучше в одной тональности, чем в другой? Это зависит от того, что вы подразумеваете под словом «лучше». Возможно, вы интерпретируете песню, требующую более низкой, более громоподобной тональности. Или, может быть, это звучит лучше, чтобы вы играли, как щебетание птиц. В любом случае, вы можете воспользоваться ландшафтом вселенной музыки, чтобы воспроизводить ее именно в том гармоническом диапазоне, который вам нужен.

Ключи являются природным ресурсом. Они существуют просто потому, что так работает музыка. Опытные музыканты могут воспользоваться ими, чтобы петь в своем диапазоне или создать ощущение щебетания птиц или грозы.

Я надеюсь, что это полезно. Тоже хороший вопрос!

Вы утверждаете, что «F# неиграбельна» в определенных темпераментах. Я думал, что если инструмент настроен на F#, то он будет звучать просто отлично. Я думал, что правильный темперамент означает, что инструмент, настроенный таким образом в одной тональности, будет работать в этой тональности, но будет звучать не так в большинстве других.
@ Тим Вполне возможно. Я пытался вспомнить факт из видео, которое я видел однажды, вполне возможно, то, на которое я ссылался, и, возможно, напортачил. Я удалю это утверждение, поскольку оно не имеет прямого отношения к ответу.
«Фактоид» может быть отсылкой к цитате (скорее всего, шутке!) Моцарта, адресованной одному из его учеников-композиторов, который записал ее и сохранил как жемчужину мудрости великого мастера (!!) — «Каждый инструмент в оркестре может играть ноту фа-диез, за ​​исключением клавесина, который может играть только соль-бемоль». Возможно, неуклюжий студент только что написал соль-бемоль (или фа-диез?), когда он должен был написать другую.
скажем, у нас есть волшебный инструмент, который совершенно безразличен к клавишам, играющим полностью инструментальную песню . Может ли гитара считаться таким инструментом? на гитаре можно играть в любой тональности с незначительной разницей в аппликатурах или сложности, если вы немного двигаете гриф вверх и вниз и используете разные доступные позиции. Я думаю, это одна из причин, по которой гитара стала такой популярной за последние 60 или 70 лет.

До мажор — самая сложная гамма для игры, так много возможностей сделать неправильную аппликатуру! И вы никогда не станете бегло говорить, если будете постоянно возиться с аппликатурой!

Помимо соображений диапазона - и даже на фортепиано часто есть оптимальная позиция, где аккорды звучат не мутно из-за того, что они слишком низкие, или жестяные из-за слишком высоких - только самые простые песни остаются в одной тональности надолго. Ноты и аккорды, не входящие в гамму, на мгновение используются для цвета, или весь ключевой центр может перемещаться для части произведения. В пьесе до мажор будет использовано МНОГО черных нот.

Кроме того, я думаю, что начинать молодых пианистов с до мажор, а затем добавлять 1 диез, который они должны «вспомнить», когда хотят играть соль мажор, — это запутанный способ обучения клавишам. Каждая клавиша ощущается как какая-то мутация C, и нет понимания, почему разные клавиши работают. "ПОМНИТЕ О ВАШИХ РЕЗКАХ!"
Я знаю, о чем вы говорите, но с каких это пор «правильная» аппликатура гамм (особенно до!) стала так важна ? существует множество способов пальчиковой гаммы, таких как C, но у других есть только один или два оптимальных способа. «В пьесе до мажор может быть много черных нот». Возможно. Вы говорите, что это почти обязательно!
«В пьесе до мажор будет использовано МНОГО черных нот». Я сочинил тонны до мажорных произведений без случайностей... Они были популярны у Такси, так что, думаю, звучали неплохо... Но, может быть, я неправильно понимаю, о чем вы говорите.
До мажор — самая сложная гамма для исполнения — возможно, на фортепиано, но не на гитаре и многих других инструментах. Большинство гитаристов, вероятно, скажут, что F или Bb — самые сложные клавиши для игры, по крайней мере, в первой позиции, из-за того, что для игры на этих клавишах требуется растяжение.
Совсем другая причина использовать на фортепиано клавиши, очень далекие от до мажор: если вы, как я, и у вас довольно широкие пальцы, это заметно замедляет вас, чтобы играть ноты ре, соль и ля в позиции, где вы чтобы сделать это, нужно просунуть пальцы между черными клавишами, что очень часто случается с большими аккордами и арпеджио. Просто есть трения с обеих сторон. Пара джазовых пианистов, которых я знаю, сказали то же самое — из-за этого они предпочитают си-мажор, фа-мажор и до-мажор.