Почему Саурон всегда изображается сильнее Гэндальфа?

Насколько я понимаю, Саурон вместе с другими волшебниками все майар. Все они вне времени, поэтому никто не старше других.

Я бы подумал, что 5 Майар (или даже два в LOTR ) должны быть сильнее, чем один Майар. Особенно учитывая, что физическое тело Саурона уже несколько раз уничтожалось. Но Гэндальф и другие волшебники постоянно боятся Саурона.

Таким образом, почему Саурон изображается сильнее Гэндальфа или любого другого майара?

возможно, потому что у Истари были ограниченные способности, а Саурон в любом случае был сильнейшим из майар, также Гэндальф против Саурона 1 на 1 в Дол Гундуре никогда не было, как в Дол Гундуре, поэтому я не уверен насчет вас, но я не считаю это канон
Потому что если бы Гэндальф был так же силен или сильнее Саурона, в сюжете не было бы напряжения...
Это имеет смысл, просто подумал, что у Толкина был бы более поэтичный способ сказать это.
Один ограничен правилами, а другой не заботится о правилах и волен использовать всю свою мощь.

Ответы (4)

Насколько я понимаю, майар существовали до людей и даже до того, как появилась земля, но когда земля была создана, они должны были оставить живущих там существ в покое. Саурон отказался и стал богоподобным существом, живущим в мире людей (и эльфов, и гномов, и так далее), но Илуватар послал Истари (также Майар), чтобы помочь направлять меньших существ в борьбе против Саурона. Ключевая часть заключается в том, чтобы помочь руководству , а не решить их проблемы.

Они были связаны этим приказом, я не совсем уверен, были ли их силы на самом деле ограничены, когда они стали Истари, но даже если это не так, они отказались действовать таким образом, чтобы выполнить свою миссию: помогать людям, эльфам и остальные сражаются со своим врагом.

Имеет ли это смысл?

Кроме того, были просто различия в силе каждого майара, точно так же, как есть различия в силе любого другого существа и т. Д. Саурон был просто особенно могущественным Майей.
+1 По-моему, была фраза вроде запрета на езду в открытой демонстрации силы про Истари, но я забыл где. Дело не в том, что сила Гэндальфа была меньше, а в том, что он не хотел (аб) использовать эту силу, как Саурон.
Но не все майар покинули Средиземье и отказались взаимодействовать с его обитателями. Мелиан — очевидный контрпример.
«когда была создана земля, они должны были оставить живущих на ней существ в покое» — на самом деле это не так; Валар и Майар должны были вести себя в мире так, как они считали нужным; но, основываясь на результатах своих действий в Первую Эпоху, они решили, что это не лучшая идея. Не было никаких ограничений для Саурона или кого-либо из Майар, кроме Истари.

Во-первых, не все Майар равны по силе, так же как не все люди (или эльфы или гномы, если уж на то пошло) равны по своим качествам. Предположительно, различия могут быть весьма значительными. Для сравнения отметим также, что Мелькор смог бросить вызов другим Валар, даже несмотря на то, что он был в меньшинстве 14 к 1.

О Гэндальфе говорят, что:

Самым мудрым из майар был Олорин. Он тоже жил в Лориэне, но его пути часто приводили его в дом Ниэнны, и от нее он научился состраданию и терпению.

Обратите внимание, что здесь упоминается мудрость, но мало говорится о действительной силе (например, для целей прямой конфронтации). С другой стороны, Саурон считается довольно могущественным. (Отрывок также может указывать на то, что Саурон стал сильнее во время службы Мелькору.)

Среди его слуг, имеющих имена, самым великим был тот дух, которого эльдар называли Сауроном или Гортауром Жестоким. В начале он был из Майар из Аулэ, и он остался могущественным в знаниях этого народа. Во всех деяниях Мелькора Моргота на Арде, в его обширных работах и ​​в обманах его хитрости Саурон принимал участие и был менее злым, чем его господин, лишь тем, что долго служил другому, а не себе. Но спустя годы он восстал, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же губительной тропе вниз, в Пустоту.

Во-вторых, веским поводом опасаться Саурона является не только его собственная сила, но и то, что он командует огромной армией орков и других существ, а также Призраками Кольца. Я полагаю, что он всегда будет окружен могущественными союзниками. Что еще хуже, он очень хорошо манипулирует своими врагами (см. Теодена, Денетора, Сарумана и т. д.), что является дополнительной причиной бояться его. Если дело дойдет до прямого столкновения, истари должны ожидать, что их союзники покинут их или даже повернутся против них, и обнаружат, что Саурон хорошо подготовлен к защите.

В-третьих, Саурон не всегда изображается сильнее. Истари действительно противостояли Саурону, когда он жил в Дол Гулдуре, и Саурон бежал от них. См., например, этот ответ для получения дополнительной информации.

Поддерживая утверждение, что не все Майар равны: И Олорин, одетый в серое и только что вернувшийся из путешествия, сел на краю совета и спросил, что Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что хочет, чтобы Олорин отправился в качестве их третьего посланника в Средиземье. Но Олорин заявил, что он слишком слаб для такой задачи и боится Саурона . - Неоконченные сказки
Саурон бежал, но только потому, что это был его план с самого начала. Толкин пишет, что Саурон был из гораздо более высокого порядка майаров, чем истари, что, как я понял, означало гораздо более могущественное, точно так же, как его осквернитель Мелькор, который был более могущественным, чем другие Валар
Где это написано? Я не припоминаю, чтобы Толкин что-либо говорил об этом ни в «Кольцах власти и Третьей эпохе», ни в эссе об Истари в « Неоконченных сказках» . Не могли бы вы подтянуть ссылку, пожалуйста?

На самом деле Гэндальф никогда прямо не комментирует, сильнее ли он Саурона или нет; самое близкое, что он когда-либо подошел к этому, это сказать (обсуждая потенциальные опасности Фангорнского леса):

Опасный? И я тоже, очень опасен: опаснее всего, что вы когда-либо встретите, если только вы не предстанете живым перед престолом Темного Лорда...

( Две башни , книга 3, глава 5, «Белый всадник»), что, по-видимому, подразумевает, что Гэндальф (даже как Гэндальф Белый) чувствует себя менее могущественным, чем Саурон.

Однако для Гэндальфа это не имеет большого значения; мы видели его (как Гэндальфа Серого) менее могущественным (или, по крайней мере, не более могущественным), чем Балрог:

'Так так! Это конец!' — сказал волшебник, пытаясь подняться на ноги. «Я сделал все, что мог. Но я встретил свою пару и чуть не погиб. ... Затем что-то вошло в камеру. ... оно восприняло меня и мое заклинание.
«Что это было, я не могу догадаться, но я никогда не чувствовал такого вызова. Контрзаклинание было ужасным. Это чуть не сломало меня.

( «Братство Кольца », Книга 2, Глава 5, «Мост Кхазад-Дума»)

Поэтому неудивительно, что были существа более могущественные, чем Гэндальф. Но власть была не тем, чего он хотел или в чем нуждался. Целью Истари было

чтобы оспорить силу Саурона, если он снова восстанет, и побудить эльфов, людей и всех живых существ доброй воли к доблестным деяниям.

( «Сильмариллион », «О кольцах власти и третьей эпохе»)

Таким образом, Саурон изображался более сильным, чем Гэндальф, потому что он, как и некоторые другие существа, по- видимому, действительно был сильнее , и Гэндальф, похоже, признал этот факт. Для него это не имело большого значения (хотя, возможно, для Сарумана), потому что Гэндальф работал не так, и не так должны были работать Волшебники.

Для него это не имело большого значения, когда он был в Средиземье. У него была работа и ограничения, в рамках которых она выполнялась, и он делал ее (очевидно) с большим удовольствием.

Это очень быстро объясняется, когда Гэндальф возвращается как Гэндальф Белый, он говорит, что черный все еще сильнее, подразумевая, что темный лорд Саурон был еще сильнее, чем он сам, Гэндальф Белый. Кроме того, 5 волшебников недостаточно сильны, чтобы уничтожить его бесчисленные легионы орков и зверей. Однако кольцо могло бы дать им силу победить их, но это только испортило бы их, и они стали бы похожими на Саурона или, может быть, даже хуже.