Гэндальф и Саурон оба были майарами и были созданы таким же образом, как я полагаю.
1.) Был ли Гэндальф (Серый или Белый) достаточно сильным, чтобы убить/победить Саурона? Он убил Балрога, который тоже был похож.
2.) Если не в одиночку, может ли он использовать кольцо Саурона и все остальные три эльфийских кольца с Леди Галадриэль, чтобы положить конец этой угрозе?
Изображается ли Саурон сильнее или Гэндальф, это не мой полный вопрос, я хотел знать, что если Гэндальф действительно пробовал со всеми остальными с КОЛЬЦОМ или без него .
Оставив в стороне вопрос об ограничениях, наложенных на Волшебников (которые могут быть больше связаны с системой чести, чем с какими-либо реальными ограничениями ), давайте отправимся в страну спекуляций; используя всю доступную ему силу, мог ли Гэндальф победить Саурона в прямом столкновении?
Сам Гэндальф так точно не думает (выделено мной):
Я сказал слова надежды. Но только надежды. Надежда — это не победа. Нас и всех наших друзей ждет война, война, в которой только использование Кольца может дать нам уверенность в победе. Это наполняет меня великой скорбью и великим страхом: многое будет уничтожено и все может быть потеряно. Я Гэндальф, Гэндальф Белый, но Черный еще могущественнее ».
Две башни, книга III, глава 5: «Белый всадник»
А это Гэндальф Белый, претерпевший «усиление» своих сил; маловероятно, что Гэндальф Серый был бы более уверен в себе.
Кроме того, как указано в ответе лорда Баббакуба , Гэндальфу не хватало уверенности в своих силах, даже когда он был Олорином:
Манвэ ответил, что он хотел бы, чтобы Олорин отправился в качестве третьего посланника в Средиземье (и в скобках отмечено, что «Олорин был любовником оставшихся эльдар», очевидно, чтобы объяснить выбор Манвэ). Но Олорин заявил, что он слишком слаб для такой задачи и что он боится Саурона.
Неоконченные сказки, часть четвертая, глава II: «Истари»
Ни один из них точно не внушает большого доверия.
Толкин говорит об этом в своих «Письмах»; хотя он стесняется того, сможет ли Гэндальф на самом деле повернуть Кольцо против Саурона, он все же говорит, что Гэндальф был бы одним из немногих, для кого это было бы правдоподобной целью:
Саурон не боялся бы Кольца! Это было его собственным и по его воле. Даже издалека он воздействовал на него, заставляя его работать на возвращение к себе. В его присутствии никто, кроме очень немногих людей равного роста, не мог надеяться утаить это от него. Из «смертных» никто, даже Арагорн.
[...]
Из других можно было ожидать, что только Гэндальф будет владеть им — будучи посланником Сил и существом того же порядка, бессмертным духом, принимающим видимую физическую форму. В «Зеркале Галадриэли» 1381 года кажется, что Галадриэль считала себя способной владеть Кольцом и вытеснить Темного Лорда. Если так, то такими же были и другие стражи Трех, особенно Элронд. Но это другое дело. Частью основного обмана Кольца было наполнение умов представлениями о высшей силе.
[...]
Противостояние Саурона в одиночку, без посторонней помощи, само себе не предполагалось. Можно себе представить сцену, в которой, скажем, Гэндальф был поставлен в такое положение. Это был бы тонкий баланс. С одной стороны, истинная верность Кольца Саурону; с другой стороны, превосходящая сила, потому что Саурон на самом деле не владел, и, возможно, также потому, что он был ослаблен длительной испорченностью и затратой воли на доминирование над низшими. Если бы Гэндальф оказался победителем, результат был бы для Саурона таким же, как уничтожение Кольца; для него оно было бы уничтожено, отнято у него навсегда.
Письма Дж. Р. Р. Толкина 246: миссис Эйлин Элгар (черновик). сентябрь 1963 г.
Предполагая, что Гэндальф был способен повернуть Кольцо против Саурона, он победил бы его так же уверенно, как если бы Кольцо было уничтожено. Конечно, это принесло бы совершенно новые проблемы , но это ни здесь, ни там.
Даже если они одного вида, это не значит, что один из них так же силен, как другой. Точно так же, как другие существа имеют различия в силе и других атрибутах, майары имеют одинаковые настройки.
+ В РОТК, приложение Б - в рубрике "Третья Эпоха" есть упоминание об этом.
«Позднее говорили, что они пришли с дальнего запада и были вестниками, посланными, чтобы оспорить власть Саурона и объединить всех тех, кто имел волю сопротивляться ему; но им было запрещено сопоставлять его силу с силой или стремитесь доминировать над эльфами или людьми силой или страхом».
ДОПОЛНЕНИЕ : Для комментария kstb ниже (из-за ограничения символов я помещаю его здесь)
Первоначальное предложение Сарумана Гэндальфу:
«Восходит новая Сила… Мы можем присоединиться к этой Силе. Это было бы мудро, Гэндальф. В этом есть надежда».
была уловкой, простым риторическим приемом, с которого можно было начать разговор, который в конечном итоге раскрыл истинные намерения Сарумана:
"...почему не Гэндальф?" — прошептал он. — Почему бы и нет? Правящее кольцо? Если бы мы могли управлять им, тогда Сила перешла бы к нам. По правде говоря, именно поэтому я привел вас сюда».
Саруман никогда не имел ни малейшего намерения присоединиться к Саурону. Как заметил Гэндальф:
«... только одна рука может владеть Единым, и ты хорошо это знаешь, так что не утруждайся говорить, что мы... ... выбор, кажется, состоит в том, чтобы подчиниться Саурону или самому себе ».
Негласное намерение Сарумана на протяжении веков состояло в том, чтобы обладать тем самым талисманом, содержащим силу Саурона, его Правящим Кольцом. Как он сказал Королю-чародею Ангмара:
«Я знаю, чего вы ищете, хотя вы и не называете этого. У меня этого нет, как, несомненно, его слуги замечают без слов; ибо если бы я имел это, то вы преклонились бы передо мной и назвали бы меня Господом » .
Саруман оправдал бы свои действия тем, что они полностью соответствовали поручению Совета Валар. В конце концов, его действия были направлены на то, чтобы помешать Саурону.
Он глубоко задумался, ради собственной выгоды.
Гэндальф, чье майярское имя Олорин, был одним из самых слабых майя, о чем свидетельствует эта цитата из совета айнур в «неоконченных сказаниях»:
Было решено послать в Средиземье трех эмиссаров. 'Кто пойдет? Ибо они должны быть могущественны, ровесники Саурона, но должны отказаться от могущества и облачиться в плоть, чтобы вести себя на равных и завоевать доверие эльфов и людей. Но это подвергло бы их опасности, затемнило бы их мудрость и знание и смутило бы их страхами, заботами и усталостью, исходящими от плоти». Но выступили только двое: Курумо, избранный Аулэ, и Алатар, посланный Оромэ. Тогда Манвэ спросил, где Олорин? И Олорин... спросил, что хочет от него Манвэ. Манвэ ответил, что хочет, чтобы Олорин отправился в качестве третьего посланника в Средиземье... Но Олорин ответил, что он слишком слаб для такой задачи и что он боится Саурона. Тогда Манвэ сказал, что это еще одна причина, по которой он должен уйти...
Учитывая, что Саурон был самым могущественным из майя, я думаю, маловероятно, что Гэндальф смог бы победить Саурона в прямом бою. Однако можно утверждать, что он победил Саурона, используя свой разум, организовав события во «Властелине колец». Другая проблема заключается в том, что Валар обладали силой сокрушить Саурона по своему желанию точно так же, как у них была сила сокрушить Мелькора в конце первой эпохи — я думаю, дело в том, что воинство Валинора не должно было вмешиваться в судьбу человечества. Дети Илуватара, послав Истари, были настолько близки, насколько они осмелились, к прямому вмешательству в Средиземье.
В качестве скромного фреймового вызова Гэндальф победил Саурона.
Он сделал это с помощью своих собственных даров, которые заключались во вдохновении других действовать в определенном направлении и использовать надежду как метод и идти на большой риск как метод. Он был слишком мудр, чтобы вступать в дуэль один на один против Саурона, поскольку это не означало использования его собственной силы против силы врага. Это тот бой, которого хотел Саурон, и, если на то пошло, такой бой хотел Саруман.
Гэндальф использовал свою силу против слабости врага: гордыни. Я не уверен, имел ли это в виду Толкин, но это иллюстрация использования асимметричной войны против сильного противника. Кольцо Власти, которое помогло ему сделать это, было Нарьей , Кольцом Огня . (Из ссылки)
Во «Властелине колец» Гил-галад получает только Вилью, а Кирдан получает Нарью с самого начала. В Третьей Эпохе Кирдан отдал кольцо Гэндальфу за его труды. Он описывается как обладающий способностью вдохновлять других на сопротивление тирании , а также (как и другие Три Кольца) скрывающий владельца от дистанционного наблюдения (кроме владельца Единого) и дающий сопротивление усталости времени:
«Возьми это кольцо, господин, — сказал он, — ибо труды твои будут тяжелы, но оно поддержит тебя в усталости, которую ты взял на себя . мир, который становится холодным ». ― Кирдан Корабел
Это резко контрастирует с Силой Единого Кольца.
Основной силой Кольца был контроль над другими Кольцами Власти и господство над волей их пользователей. (Карпентер, Хамфри, изд. (1981), Письма Дж. Р. Р. Толкина , Бостон: Хоутон Миффлин, «Письмо 131», стр. 152,
Гэндальф равен Саурону, потому что они одной расы. Многие утверждают, что одно кольцо поможет, но на самом деле оно более сложное. 1. Да, тело Саурона будет уничтожено навеки, но его душа все еще останется в кольце. 2. Души Гэндальфа и Саурона смешаются, а затем сольются в одно целое. 3. Теперь рождается новое существо Херу Нимтаур, отвратительный белый Лорд.
Действительно, Саурон будет побежден, но его место в виде гидры займет новая злоба. Гэндальф и Саурон слились навсегда.
Мифический
Тодд Уилкокс
Старый кот
кстб
Ранд ал'Тор
там же