Почему теорема о работе-энергии должна включать внутренние силы?

Может ли кто-нибудь объяснить мне, почему теорема о работе энергии должна также включать внутренние силы?

Доказательство теоремы о работе выведено из законов движения Ньютона, но законы движения Ньютона не учитывают внутренние силы, так почему же внутренние силы должны учитываться в теореме о работе?

Ну... Они не должны. Какие внутренние силы вы имеете в виду? У вас есть пример? Теорема о работе энергии Вт "=" Δ К довольно явно не о внутренних силах, так как проделанная работа Вт вызывается только внешними силами, действующими на тело.
Можете ли вы привести пример того, где мы должны включать внутренние силы? На данный момент не ясно, что вы спрашиваете.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что ОП не показывает, почему он считает, что внутренние силы должны быть включены в теорему о работе и энергии; он не показал каких-либо конкретных проверенных ссылок или какой-либо причины, которая побуждает его думать, что внутренние силы должны быть включены до сих пор, несмотря на то, что его спросил известный пользователь.
@ user36790 Проверьте мой ответ ниже. Ведущие авторы, такие как Гольдштейн, не только думают, что они включены, но я могу показать, что теорема внутренне непротиворечива только в том случае, если вы включите их.
@dmckee: я не говорю, включены они или нет, но я хотел указать на отсутствие исследовательских усилий, показанных OP; почему он считал, что теорема должна включать внутреннюю силу, в вопросе не показано. Хотя его спросили, он просто не ответил. Таким образом, я проголосовал за то, чтобы закрыть вопрос из-за его нежелания и отсутствия причин, лежащих в основе представленного им вопроса.
Я придерживался мнения, что бессмысленно иметь теорему об этом. Это частный случай сохранения энергии. При внимательном отношении к определению системы и учету сил я не вижу смысла ссылаться на теорему.
@garyp У вас это исторически отстало. Теорема является одним из инструментов, которые привели к понятию сохранения в донотерейские времена.

Ответы (2)

Это странный вопрос.

Законы Ньютона включают внутренние силы. Однако третий закон Ньютона компенсирует их общее влияние на центр масс . Но если вы хотите понять движения составных частей системы, вам нужно понять их внутренние силы.

Итак, давайте предположим, что у нас есть набор частиц { я } с массами м я и (векторные) позиции Икс я каждое чувство внешних сил Ф я и внутренние силы В я Дж "=" В Дж я . Обычно мы описываем их целиком как массу М "=" я м я в положении центра масс Икс "=" я м я М Икс я . Законы Ньютона гласят, что EOM для центра масс (с точками как производными по времени)

М Икс ¨ "=" я м я Икс ¨ я "=" я ( Ф я + Дж В я Дж ) "=" я Ф я "=" Ф .
Здесь Ф является «действующей силой» на центр масс. Немного более подробно мы могли бы сформулировать эту отмену как «поскольку В я Дж "=" В Дж я мы можем взять среднее между теми, чтобы найти В я Дж "=" ( В я Дж В Дж я ) / 2 , тогда, когда мы вычисляем я Дж В я Дж мы расширяем его до этих двух терминов, ( я Дж В я Дж Дж я В Дж я ) / 2. Во втором члене мы перемаркируем я Дж одновременно и находим я Дж ( В я Дж В я Дж ) / 2 "=" я Дж 0 "=" 0 напрямую.» Через пару абзацев я назову это «трюком с антисимметричной компенсацией».

Точно так же мы можем использовать обычный трюк с рабочей энергией и умножить обе части на Икс ˙ , уступающий

д К д т "=" д д т ( 1 2 М Икс ˙ 2 ) "=" Ф Икс ˙ "=" п
где здесь К означает «кинетическую энергию центра масс» и п означает «мощность действующей силы на центр масс». Однако в системе есть сгусток кинетической энергии, который не виден на этой картинке! Самый простой способ подумать об этом — представить себе гироскоп, который вращается, но стоит на месте: вся эта вращательная кинетическая энергия игнорируется на этой картинке.

Если вместо этого нам нужна полная кинетическая энергия, то мы обнаружим, что это

Т "=" я 1 2 м я Икс ˙ я 2 "=" я ( Ф я Икс ˙ я + Дж В я Дж Икс ˙ я )
The В я Дж термины здесь не исчезают из-за трюка с антисимметричным аннулированием! Это потому, что вы получаете я Дж В я Дж ( Икс ˙ я Икс ˙ Дж ) / 2 после перемаркировки, но нет гарантии, что Икс ˙ я "=" Икс ˙ Дж .

Я просто приведу пару примеров: случаи, когда очевидно, что внутренние силы изменяют состояние кинетической энергии всей системы.


  • Рассмотрим систему из двух масс, покоящихся на горизонтальной поверхности без трения, между которыми находится легкая пружина, не связанная ни с одной из масс. В исходном состоянии пружина удерживается плотно свернутой стержнем и защелкой и постоянно прикреплена к одной из масс. Начальная кинетическая энергия и импульс равны нулю. Когда пружина освобождается, две массы отбрасываются (внутренними силами, которые совершают положительную суммарную работу) и раздвигаются. Импульс конечного состояния равен нулю, но кинетическая энергия (вся энергия) положительна.

  • Рассмотрим тороидальную вращающуюся космическую станцию. Дайте ему два лифта для симметрии и пусть каждый одновременно поднимает массу. м от обода до ступицы. Вычислите изменение угловой кинетической энергии при этом и сравните с работой, совершаемой при подъеме тяжестей. Опять же, внутренние силы совершают положительную работу, что приводит к увеличению общей кинетической энергии.


Третий закон Ньютона говорит вам, что система сохраняет импульс , а не энергию. Отчасти это связано с тем, что кинетическая энергия является положительно определенной величиной.


Я улавливаю некоторые нападки на пользователей, которые интерпретируют теорему о работе-энергии как исключающую внутреннюю кинетическую энергию системы. Это не то правило, которое используют Гольдштейн или Марион и Торнтон.

В частности Гольдштейн пишет (в разделе 1.2 (о системах частиц) 2-го издания, стр. 9 в моем экземпляре)

Следовательно, совершенную работу все еще можно записать как разность конечной и начальной кинетической энергии.

Вт "=" Т 2 Т 1
где Т , полная кинетическая энергия системы , равна
Т "=" 1 2 я м я в я 2 .

Акцент здесь мой. Это определение ясно включает внутреннюю кинетическую энергию системы в теорему о работе-энергии, а это требует включения внутренней силы, как указано выше.

Я полагаю, что возможно, что в этом есть два лагеря (у меня нет ссылок, которые дают другую форму, поэтому я не могу сказать наверняка), но если это так, то профессора ОП явно в том же лагере, что и Гольдштейн и Марион и Торнтон. Другая интерпретация сталкивается с серьезными проблемами, как только вы разрешаете сворачиваться системам. В этом случае внешняя работа делится на поступательную и вращательную кинетическую энергию, поэтому мы должны включить в расчет внутренние движения, чтобы теорема о работе-энергии работала так, как рекламируется.

внутренняя сила не добавляет энергию центру масс, в чем и заключается теорема о работе энергии.
Брюс, конечно, верно, что скорость центра масс не меняется, но обычно это приписывают закону сохранения импульса. Ни Гольдштейн, ни Марион, ни Торнтон не согласны с тем, как вы интерпретируете теорему о работе и энергии. Действительно, Гольдштейн говорит в разделе о системах частиц: «Следовательно, проделанная работа все еще может быть записана как разница конечной и начальной кинетических энергий. Вт "=" Т 2 Т 1 где Т , полная кинетическая энергия системы , равна Т "=" 1 2 я м я в я 2 .» (2-е изд., стр. 9, курсив мой). Я настаиваю на своем ответе.
@brucesmitherson Мне только что пришла в голову одна вещь. Рассмотрим колесо массы М , радиус р и момент инерции я катится без соскальзывания из состояния покоя по пандусу высоты час . Гравитация работает Вт г "=" М г час , и колесо в конечном итоге движется в "=" 2 М г час / ( М + я / р ) . Его полное изменение кинетической энергии такое же, как работа, совершаемая гравитацией (внешней силой), но его поступательная кинетическая энергия (т.е. КЭ ЦМ на вашем языке) несколько меньше. Настаивание на том, чтобы учитывалось только движение ЦМ, скорее нарушает теорему о работе-энергии, чем сохраняет ее.
@dmckee, если внутренние силы также необходимо учитывать, то как вы можете вывести теорему об энергии работы из второго закона Ньютона? Поскольку в ней ничего не говорится о внутренних силах.
Вывод, который вы делаете из 2-го закона Ньютона, предполагает наличие одного объекта без внутренней структуры. Если вы хотите применить его к системам объектов, вы должны его расширить. Это не особенно сложное расширение, поскольку вы просто суммируете частицы с обеих сторон. Тем не менее, второй закон Ньютона работает только в инерциальной системе отсчета. Возможно, это определение инерциальной системы отсчета: 1-й и 2-й законы Ньютона работают, как написано.
при его расширении, какие изменения необходимо внести? и какие внутренние силы следует учитывать?. пожалуйста, объясните на примере
@Ajay Что не так с примером, с которого я открыл ответ? В обоих этих случаях движение меняется, и действуют только внутренние силы. То, что кинетическая энергия возрастает в первом случае, очевидно, а во втором случае легко, если использовать закон сохранения углового момента и форму Т "=" 1 2 я ю 2 с л "=" ( я с + 2 м р 2 ) ю .
а как насчет межмолекулярных сил объекта? Они тоже работают? и когда мы применяем закон Ньютона к системе частиц (или непрерывному объекту), должны ли мы также учитывать внутренние силы?