Почему Толкин решил положить конец этой кровной линии?

Спойлеры к «Хоббиту» впереди

В конце Битвы Пяти Воинств

Главные жертвы Войны на стороне героев — это Торин Дубощит и два его племянника/наследника Фили и Кили. Три смерти означают, что линия Трора и Траина угасла, и трон Эребора переходит к Даину II Железноногим.

Обсуждает ли Толкин, почему он так поступил, в каких-либо письмах/сочинениях? Есть ли какое-либо литературное или историческое (не менее важное для событий LotR/возможного поражения Саурона) значение или важность этого в знаниях Толкина?

Те персонажи, о которых вы упомянули, умерли в книге? Я думал, что только один из них сделал.
Оба умерли в Хоббите
Какая именно родословная? Дейн II Железноногий по-прежнему является потомком Дурина. tolkiengateway.net/wiki/House_of_Durin
@ S.Fruggiero - это отсылка к окончанию линии Трора / Траина.
Да, в книге умирают все трое: Торин, Кили и Фили. Трор и Траин уже были мертвы до начала временных рамок книги.
У меня есть сомнения. Возвращение Эребора и то, чего хотели достичь дварфы, не было таким уж большим с точки зрения важности Средиземья. Найти кольцо и победить Смауга было грандиозно с точки зрения истории Средиземья, но смерть нескольких гномов? На самом деле они не так уж важны по большому счету, они как капли воды в океане. Черт, после смерти Торина все пошло довольно гладко. Я уверен, что аргументация была скорее «это будет интересно», чем что-либо еще.
Важной темой «Хоббита» является то, что Торин платит высокую цену за свою гордость. Он возвращает себе Одинокую гору и ее сокровища, но не живет достаточно долго, чтобы наслаждаться ими. Он отталкивает многих друзей и потенциальных союзников, иначе он мог бы выжить. Исчезновение родословной Трора могло быть задумано как часть наказания, понесенного Торином. Но это чистая спекуляция, и я не знаю никаких комментариев Толкина по этому поводу.
@Demarini Конечно, мы знаем только, как обстояли дела с мертвой линией Торина, но исчезновение этой родословной действительно имело политические последствия - самое главное, что два королевства гномов, Эребор и Железные Холмы, оба перешли под единоличное руководство Даина II, а не быть двумя отдельными королевствами под управлением двух разных лидеров (хотя оба из одной семьи)
@RoyalCanadianBandit Довольно интересный вариант! Если вы найдете какие-либо эссе/письма, размышляющие о том же, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять в качестве ответа :)
@Demarini: Восстановление Эребора было важно в войне против Саурона. Есть причины, которые подталкивают Гэндальфа помочь Торину в его поисках: он боялся влияния Смауга и того, что когда-нибудь может вступить в союз с Сауроном. Более того, гномы Даина сражались на Севере против армий Саурона во время событий «Властелина колец» (это объясняется где-то в книгах или в приложении). Сила армии Дейна значительно уменьшилась бы, если бы он не контролировал богатый Эребор.
«Эпоха человека» — это то, что приходит на ум. Часто эльфы (и гномы?) говорят о том, что эпоха гномов и эльфов подходит к концу. Грядущий век — это либо люди, либо орки (мы узнаем в конце книг, что это люди, потому что они победили)
Я знаю, что многие люди уже упоминали, что он все еще жив и предположительно принадлежит к линии Дурина (хотя я действительно чувствую, что были некоторые подробности об этом, о которых говорит Толкин, но я сейчас не могу точно вспомнить...), но все забывают о Дис, сестре Торина, которая также является прямым потомком Дурина. Конечно, поскольку ее муж уже умер, а мы знаем, что гномы никогда не вступают в повторный брак, после ее смерти родословная прервется.

Ответы (3)

В его письмах, Толкин никогда не упоминал о причинах убийства Фили и Кили. Очевидно, это был вопрос, который ему никто не задавал, и, вероятно, он не обдумывал его в мельчайших подробностях. Я думаю, что их смерть, вероятно, должна была показать, насколько разрушительной была Битва пяти воинств. Поскольку они не принимали участия в решении Торина обмануть Людей Озёрного Города, и поскольку в книге нет указаний на то, что он знал об их смерти до того, как умер от ран, я не думаю, что смерть Фили и Кили были задуманы как наказание за ошибки Торина. Они были его племянниками, а не сыновьями, поэтому родословная Торина не была уничтожена их смертью. Толкин утверждает, что многие гномы, как мужчины, так и женщины, предпочли не жениться. Королю гномов не показалось бы проблемой отсутствие прямого потомка, который правил бы после него. В любом случае, Дейн в фильмах выглядит гораздо более диким персонажем, чем в книгах, где он, по-видимому, очень хорошо правит как своими Железными холмами, так и королевствами Одинокой горы. Кроме того, он был двоюродным братом Торина, а не незнакомцем, которого Торин никогда не встречал. Торин доверял Даину и не пожалел бы, если бы Даин правил Эребором.

Также помните, что у гномов в книге мало что отличает их как личности. Фили и Кили моложе, связаны с Торином и имеют лучшее зрение. В противном случае у нас мало информации о них. Люди, которые смотрели фильмы, скорее всего, будут более привязаны к отдельным гномам, потому что Питер Джексон придал фильму отличительные черты гномов. Но первоначальные читатели Толкина вряд ли были сильно тронуты смертью Фили и Кили. Торин был единственным гномом, которому Толкин дал полностью развитую личность, и он также единственный из гномов, пострадавших в битве, получивший сцену смерти. Смерть Фили и Кили упоминается почти задним числом.

Я бы добавил, что из гномов Фили и Кили с наибольшей вероятностью отдали бы свои жизни, защищая Торина, своего родственника.
Балин, Дори и Бомбур получают достаточное количество характеристик в книге, хотя, конечно, не то, что получает Торин.
Я просто хочу отметить, что мой личный опыт был другим в отношении Фили и Кили. Я впервые прочитал «Хоббита», когда мне было 11 лет, и помню, что очень любил этих двух гномов, в немалой степени потому, что они были моложе, они были близнецами, и их имена рифмовались. (Были ли они на самом деле близнецами? Я не уверен, но именно так я их и воспринимал.) «Хоббит» — первая прочитанная мной книга, которая заставила меня плакать, и это было из-за смерти Фили и Кили. Я очень хорошо помню, как мой отец спрашивал меня, почему я плачу, и я говорил ему, что это из-за того, что они умерли.
@EarlJenkins Мы с сестрой тоже плакали из-за этого.
Однако довольно предсказуемая запоздалая мысль; они явно описаны как умирающие, защищая Торина.

Кроме того, Толкин из того времени, которое было ужасающим, и мир, о котором мы едва ли можем думать, Кили, Фили и Торин, вероятно, должны представлять жизни солдат, погибших на войне. Так что это должно быть самоочевидным, вероятно, для времени, когда он жил. И что во время войны гибли целые семьи.

Линия не заканчивается: Дейн из рода Дурина, как и Гимли, сын Глоина из LoTR.

Почему Толкин решил положить конец этой кровной линии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v