Какую часть вселенной Средиземья изобрел Толкин, когда писал «Хоббита»?

Этот вопрос был навеян комментарием Дарта Сатаны .

«Хоббит» — это произведение, совершенно отличное от «Властелина колец»: оно написано в стиле, больше похожем на детскую книгу, чем на эпическую сагу. Я всегда думал, что Толкин не имел в голове многих деталей вселенной Средиземья, когда писал ее, и что он потратил много лет, изобретая все это в ходе написания LotR, но Дарт Сатана сделал хорошо известное утверждение, что это не так.

Некоторое быстрое исследование Википедии выявило следующее:

По мере продвижения работы Толкина над «Властелином колец» он ретроспективно приспосабливался к ней в «Хоббите». Эти немногочисленные, но важные изменения были включены во второе издание. Последовали дальнейшие издания с небольшими исправлениями, в том числе те, которые отражали меняющееся представление Толкина о мире, в котором наткнулся Бильбо.

Я также обнаружил, что Толкин начал писать «Сильмариллион» за несколько десятилетий до «Хоббита», но изначально предполагал, что это будет книга по английской мифологии. На каком этапе она стала историей вымышленной вселенной? Сколько всего он написал к тому времени, когда написал «Хоббита»?

Какая часть истории и мифологии Средиземья уже была в голове Толкина на момент написания и публикации «Хоббита»?

Я думаю, что во многих случаях авторы не изобретают вселенную. Некоторые персонажи оживают и «следят» за своими действиями. Многие авторы описывают придуманных персонажей так, как если бы они были живыми. Некоторые авторы, например, говорят: «Я убежден, что у X будет Y». . Авторы не контролируют самих персонажей, они в основном рассуждают о последствиях персонажей: например, как отреагирует жадный персонаж, увидев мешок с золотом...
@CommuSoft - Вы читали Толкина? То, что вы говорите о персонажах, совершенно верно, но в большинстве фэнтезийных романов есть причудливо воображаемые вселенные, которые не зависят от того, на что похожи персонажи.
Да, хотя я должен признать, что читал первые два тома TLOTR на голландском языке (было 10). И действительно, то, что вы говорите, отчасти верно. Хотя взять, к примеру, встречу Тома Бомбадила. Толкин действительно решил, что хоббиты встретятся с Бомбадилом, но то, как пройдет встреча, явно зависело от самих хоббитов и Бомбадила...
"Автор не контролирует самих персонажей" - Конечно, контролируют. Некоторые авторы описывают себя как мало контролирующих действия персонажей, но это далеко не всегда так.

Ответы (2)

Предисловие Кристофера Толкина к « Истории Средиземья 4 — Формирование Средиземья» дает ответ:

Эта книга переносит «Историю Средиземья» на какое-то время в 1930-е годы: космографический труд «Амбарканта» и самые ранние «Анналы Валинора» и «Анналы Белерианда», в то время как более поздняя, ​​чем «Квента Нолдоринва», версия «Сильмариллиона», которая была написана как Я полагаю, в 1930 году - точнее их нельзя датировать.

Это та стадия, на которой оказался мой отец, когда был написан «Хоббит». Сравнение «Квенты» с опубликованным «Сильмариллионом» покажет, что основной характер произведения теперь полностью сформировался; в форме и строении предложений, даже целых отрывков, одно постоянно перекликается с другим; и все же опубликованный «Сильмариллион» в три-четыре раза длиннее.

Таким образом, произведения, существовавшие во время написания «Хоббита», были:

  • Книга утраченных сказок (это «Мифология Англии»)
  • Песня о детях Хурина
  • Первая версия «Лэ о Лейтиан».
  • Эскиз мифологии _
  • Квента Нолдоринва (первая основная версия Сильмариллиона)
  • Самые ранние анналы Валинора и Белерианда
  • Первая карта Сильмариллиона

Конечно, версия «Хоббита», написанная Толкином в начале 1930-х годов, отличалась от той, которая была опубликована, и в период между этим и датой публикации в 1937 году произошли последующие изменения. В это время Толкин также писал:

  • Первые версии Падения Нуменора и Последнего Союза (включая Мордор), приносящие Вторую Эпоху
  • Потерянная дорога
  • Амбарканта, «О моде мира» (это было включено в HoME 4, но Кристофер Толкин относит его к более позднему периоду)
  • Вторые Анналы Валинора и Белерианда
  • Айнулиндалэ
  • Quenta Silmarillion (версия 1937 года, которая была представлена ​​для публикации как потенциальное продолжение «Хоббита», но отклонена, что привело к написанию «Властелина колец»)
  • Ламмас, "Рассказ о языках"

Элементы «Хоббита», которые не были новыми изобретениями, но уже существовали в этих работах, включают:

  • Некромант ( который всегда должен был быть Сауроном ) и Лихолесье .
  • Три рода эльфов
  • Гоблины (то есть орки) и гномы
  • Путешествие высших эльфов в Валинор и возвращение нолдор
  • «Войны гоблинов» (из контекста это явно Нирнаэт Арноэдиад)
  • Гондолин
  • Элронд и «герои Севера»
  • Драконы и оборотни
  • Руины Дориата

Единственными крупными пост-хоббитскими дополнениями к легендариуму были:

  • Кольца власти
  • Третий век
  • События Войны Кольца

Хотя, конечно, вся ранее существовавшая работа была изменена и (иногда существенно) расширена, основная структура и план работы остались совершенно неизменными с дохоббитских лет.

Как говорит Кристофер Толкин в предисловии к «Сильмариллиону»:

За все это время «Сильмариллион», рассматриваемый просто как большая повествовательная структура, претерпел относительно небольшие радикальные изменения; это давно стало устоявшейся традицией и фоном для более поздних произведений.

Теперь я убежден, что вы не человек, а на самом деле какой-то толкиеновский бот. Я немного разочарован тем, что вы не указали, какой тип ручки или пишущей машинки использовался для каждой части.
@BoBTFish — он официально главный глава LoTR на этом сайте.
Вот почему вы предложили задать этот вопрос: чтобы вы могли ответить на него и получить репутацию! Шучу :-)
@ randal'thor - мне не нужен представитель. ;) (Хотя я знал ответ....)
Одним из основных упущений в «Хоббите» является Гарцующий Пони и Бри (а также другие деревни в стране Бри). Предположительно Бильбо Бэггинс и Ко остановились в Бри во время своего путешествия на восток.
Очевидно, что все это часть плана Дарта Сатаны по приобретению Одной Шляпы. ;-)
@RobertF - Толкин предположил то же самое и написал это в « Хоббите» 1960 года .
Я даже не пытаюсь связываться с @DarthSatan по вопросам, связанным с серией «История Средиземья» (потому что я не выучил ее наизусть, как и он ;-)) Другие вещи Толкина, я могу не отставать от него. на.
@randal'thor Можно сказать, что он... властелин Властелина колец.
@DarthSatan Этот вопрос принес мне много репутации и 2 серебряных значка, так что спасибо за идею! :-)
@randal'thor - миссия выполнена :)

Толкин ничего не знал о Голлуме и о том, как он получил кольцо. Он также написал другой взгляд на троллей.

Вы должны понимать, что Хоббит был намеренно более детским, и было несколько ретконов, чтобы связать его с Властелином колец.

Все очень верно (и поддерживает мою первоначальную гипотезу), но вместо этого мне придется принять ответ Дарта Сатаны из-за огромного количества включенных деталей! :-)
Какую часть вселенной Средиземья изобрел Толкин, когда писал «Хоббита»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v