Почему в этой задаче о шкиве не сохраняется импульс?

У меня есть некоторые концептуальные сомнения относительно метода решения этой проблемы.

24. Блок массы м и кастрюля одинаковой массы соединены нитью, проходящей через гладкий легкий шкив, как показано на рисунке (9-W17). В начальный момент система покоится, когда частица массой м падает на сковороду и прилипает к ней. Если частица ударится о кастрюлю со скоростью в найти скорость, с которой система движется сразу после столкновения.

Решение: Пусть искомая скорость В .

Поскольку происходит внезапное изменение скорости блока, натяжение должно сильно измениться во время столкновения.

Позволять Н = величина контактной силы между частицей и поддоном

Т "=" натяжение в струне
Рассмотрим импульс, сообщенный частице. Сила Н направлен вверх, а импульс Н г т . Это должно быть равно изменению его импульса. Таким образом,
(я) Н г т "=" м в м В .
Точно так же, учитывая импульс, сообщаемый кастрюле,
(ii) ( Н Т ) г т "=" м В
и это к блоку,
(iii) Т г т "=" м В .
Добавляя (ii) и (iii),
Н г т "=" 2 м В .
По сравнению с (i),
м в м В "=" 2 м В
или,
В "=" в / 3.

Но общий начальный импульс системы = м в вниз.

И конечный нисходящий импульс системы = м В + м В м В "=" м В "=" м в / 3

  1. Итак, является ли это решение неправильным? Я думаю, что окончательная нисходящая скорость все равно должна быть в (Я могу получить это, уравняв конечный и начальный импульсы). Но я не смог найти никакой технической ошибки в этом решении.
  2. Если верно, то почему в этом случае не сохраняется импульс? Я понимаю, что кинетическая энергия уже сохраняется, так как произошло пластическое столкновение.

Ответы (7)

Шкив (и крепление к потолку) здесь являются частью системы. Из-за этого вы не можете просто использовать закон сохранения импульса для трех заданных масс.

Если бы конечная скорость была в , то общая энергия системы увеличилась бы, так как и чаша, и противовес двигались бы, а другая масса не замедлилась бы.

Вы не можете использовать уравнения сохранения импульса только для части системы. Если вы представите мяч, отскакивающий от пола, вы не сможете сказать, что импульс мяча сохраняется до и после отскока. Вы также должны учитывать изменение импульса пола.

В вашей задаче изменение импульса потолка будет небольшим, но существенным.

Δ п м 1 + Δ п м 2 + Δ п п а н + Δ п с е я л я н г "=" 0

Поскольку вы не знаете изменение этого последнего компонента, вы не можете использовать закон сохранения для определения оставшегося импульса трех других масс.

Давайте изменим ситуацию, чтобы сделать это более явным. Вместо противовеса возьмите две кастрюли и два груза.

введите описание изображения здесь

Давайте представим, что шкив и струна не имеют массы, поэтому две чаши и два груза имеют общую массу 4 м . Если шары имеют скорость в , то полный импульс шкива внутри помещения равен 1 м в + 1 м в "=" 2 м в .

Но по симметрии мы видим, что шкив не будет вращаться. Если мы представим кастрюли в покое после столкновения, мы обнаружим, что импульс теперь равен 0 м в .

Если соединение шкива с потолком/комнатой/землей не является частью системы, то мы говорим, что силы от этого соединения были внешними и изменили общий импульс. Мы не можем использовать закон сохранения импульса за счет внешних сил.

Если потолок/комната/земля являются частью системы, то после столкновения они приобрели 2 м в нисходящий импульс, так что вся система не изменится. Если мы представим ящик почти невесомым и находящимся в космическом корабле, а не на Земле, весь ящик будет двигаться вниз со скоростью в / 2 после того, как шары попали в кастрюли. (в предположении полностью неупругого столкновения). Чем массивнее ящик, тем медленнее он движется, чтобы сохранить скорость. Предположим, что он прикреплен к зданию/земле, и импульс все еще изменяется, но изменение скорости больше не поддается измерению.

В вашем расчете конечного импульса после столкновения есть ошибка со знаком. Шкив служит для изменения направления движения. Это означает, что массе, движущейся вверх по левой стороне шкива, присваивается математический знак «+» для соответствующей скорости. Когда струна проходит через шкив, направление движения меняется так, что нисходящей скорости с правой стороны шкива присваивается математический знак «+». Таким образом, м В + м В + м В "=" 3 м В . С В "=" в 3 , 3 м В "=" м в , и импульс сохраняется.

Несмотря на то, что кто-то проголосовал за мое объяснение, я преподаю машины Этвуда ученикам старших классов AP Physics C (физика на уровне колледжа, основанная на исчислении) точно так же, как я описал выше, и все мои проблемы Этвуда решаются правильно. Хотя мое объяснение может быть недостаточно теоретическим для этого форума, оно работает.
Я рад, что отрицательный голос не помешал вам преподавать.
@sammygerbil, это "хорошо". Первое требование к 16-18 летним подросткам - иметь толстокожий!
По сути, вы оборачиваете ось координат вокруг шкива (что обычно хорошо работает для меня).
Будьте осторожны, чтобы определить свои символы в начале решения.

По моему мнению, импульс массы на другой стороне не должен быть отрицательным, потому что рассматриваемая система является связной системой, т. е. передача импульса массе, висящей на другой стороне шкива, передается через струну шкива. . Я согласен с @BowlOFRed в отношении вклада импульса, передаваемого потолку, однако ситуация требует, чтобы мы рассмотрели идеальный шкив (полное отсутствие вращательного трения), что означает, что большая часть импульса, передаваемого через струну шкива, влияет на массу с другой стороны, и вклады в потолок незначительны, поэтому нам все равно (EDIT: см. комментарии). Итак, когда мы записываем уравнения,

Δ п я "=" Δ п ф
это должно означать:
м в м В + м В + м В
что дает нам требуемый результат. Конечно, поскольку шкив идеален, (теоретически) погрешность измерения будет действительно небольшой.

Идеальный легкий шкив не будет иметь потерь энергии и инерции вращения. Но это не имеет никакого отношения к тому, передает ли он импульс в потолок.
Итак, весь импульс, передаваемый струной, может быть рассчитан с использованием одного и того же знака направления?
@BowlOfRed: В случае, когда вы упомянули в своем ответе (о мяче, отскакивающем от поверхности), не правда ли, что импульс, который мяч передает полу, передается обратно мячу с незначительной ошибкой? Точно так же в этом случае импульс, сообщаемый потолку, должен возвращаться на систему шкивов. После всего Δ п с е я л я н г "=" 0 . Нас интересует не передаваемый импульс, а изменение импульса для потолка, в частности, на данный момент. Архисман Паниграхи: Да.
@PrishChakraborty, «В конце концов, Δpceiling=0». Нет, совсем нет. Масса потолка/земли настолько велика, что вы не можете измерить Δ в , но Δ п не равен нулю.

Потолок прикладывает к шкиву общую направленную вверх силу величины 2 Т , чтобы противодействовать силе равной величины, приложенной массами. Таким образом, результирующая сила, действующая на систему (состоящую из трех масс, безмассового шкива и струны), не равна нулю. С Т г т "=" м В "=" м в / 3 , 2 Т г т "=" 2 3 м в что является количеством потерянного импульса.

Есть временное напряжение Δ Т в струне, что вызовет изменение количества движения противовеса, чаши и массы на чаше. В потолке шкив передает на опору удвоенную силу:

введите описание изображения здесь

Изменение импульса трех компонентов (с + направлением вверх):

Δ п "=" м в + м ( в в ) м в "=" м ( в в )

Это изменение импульса обеспечивается реакцией 2 Δ Т дельта т на шкиве/потолке:

Для противовеса:

Δ Т дельта т "=" м в

И для всей системы

м ( в в ) "=" 2 Δ Т дельта т "=" 2 м в

Что согласуется с более ранним определением, что

в "=" в 3

Обратите внимание: если бы два компонента вашей системы находились на одной прямой (прямая струна, без шкива), знак изменения количества движения противовеса был бы противоположным, и не было бы никакой загадки.

Нужно ли вычислять переход в этом случае?
Что вы подразумеваете под переходом?
Я имею в виду изменение - Δ
Вам не нужно вычислять его явно; это интеграл Ф г т это считается ответом Умута. Моя диаграмма на самом деле просто подробный комментарий к этому ответу...

На мой взгляд, утверждение о сохранении импульса гласит, что «импульс системы сохраняется, если на нее не действует никакая внешняя сила». Я думаю, что ошибка, которую вы совершили, заключается в том, что вы пытались применить принцип сохранения импульса вдоль направления y, вдоль которого действует гравитация (внешняя сила для системы). Так что, по моему мнению, сохранение импульса недействительно в упомянутой ситуации.

Гравитация не влияет на движение панорамирования и блока (они могут иметь любую скорость). И ответ на проблему не зависит от гравитации

Пусть I — импульс, переданный струне при падении мяча на доску. Теперь, поскольку гравитация является непрерывной импульсивной силой, поэтому для целей расчета ею можно пренебречь. И импульс будет передаваться и на другую сторону струны.

Пусть P' — конечный импульс, а p — начальный импульс. Итак, I=P'-PI=2мВ-мю. -1 И, -I= мВ. -2 Складывая 1 и 2, мы получаем 3 мВ=мю Итак, V=u/3.

Очень трудно читать ваши формулы, рассмотрите возможность использования большего количества пробелов или использования "LaTeX" $$ здесь...