Третий закон Ньютона... удар гипсокартона (который я сломаю) или удар по кирпичу (который сломает меня)?

Согласно третьему закону движения Ньютона:

На каждое действие есть равное и противоположное противодействие.

Итак, я понимаю, что если я ударюсь о кирпичную стену 50 л б с силы, кирпичная стена также поражает меня 50 л б с силы (обычно болезненно). В этом случае третий закон Ньютона имеет смысл. Что меня смущает, так это то, что если я ударю по гипсокартону 50 л б с силы, он, вероятно, сломается, и из-за отсутствия боли в моей руке я могу сказать, что он не ударил меня в ответ 50 л б с силы.

Как третий закон Ньютона применяется к ситуациям, когда тот или иной объект разрушается? Конечно, в этот момент кажется, что он не способен вернуть мне всю силу моего удара. Что происходит с энергией?

Он ударил вас в ответ с силой 50 фунтов. Просто 50 фунтов слишком много для сухой стены, чтобы выдержать ее, не сломав.
В качестве, возможно, более реального (и несколько более загадочного) примера, мастер боевых искусств, который ломает деревянную доску, испытывает довольно небольшую боль, тогда как неспособность сломать ее может нанести значительный ущерб.
В пейнтболе это очень важно - пейнтбольный шар ломает жало - пейнтбольный шар, который не ломается, причиняет боль, как сунува.
Я думаю, что дешевый ответ будет заключаться в том, что вы не можете ударить участок гипсокартона с силой 50 фунтов, если для разрушения потребуется всего 30 фунтов. Вы ударили 30 фунтами, он ударил вас 30 фунтами, а затем сломался. Тот факт, что вы могли попасть с 50 фунтами, не имеет значения.
Кроме того, просто придирка, но средний человек может ударить с силой около 200-500 фунтов. Профессиональные бойцы боевых искусств и боксеры могут работать в диапазоне от 1000 до 2000 фунтов. Это намного больше, чем думает большинство людей, поэтому люди могут серьезно пострадать в кулачных боях.
@kleineg Не удивительно. Я также, вероятно, должен проверить, чтобы убедиться, что 50 фунтов действительно сломают гипсокартон (я не уверен, что это произойдет, если только это не полный лист 4x8 футов) = D
@kleineg в теме
Я думаю, что рассмотрение силы (все, что измеряется в фунтах) здесь вводит в заблуждение, когда более важен импульс вашего кулака.

Ответы (6)

Вы уловили неинтуитивную часть третьего закона Ньютона. Это на самом деле применимо в случае, который вы упомянули, но поскольку задействованные объекты имеют разную твердость, легко воспринять удар как нарушение закона.

Воздействия на самом деле очень сложные. Посмотрите на это замедленное видео удара кулаком в живот . Мы не сможем охватить все сложности, которые мы здесь видим, но мы можем сложить некоторые из них вместе, чтобы попытаться объяснить, почему неинтуитивные результаты, которые вы получаете, на самом деле являются правильным применением 3-го закона Ньютона.

Ключевой момент, который делает воздействия такими сложными, заключается в том, что мы должны обращать внимание на импульс. Когда вы бьете по кирпичной стене или гипсокартону, ваша рука имеет довольно большой импульс. Когда вы пробиваете кирпичную стену, этот импульс должен быть остановлен. Единственный способ сделать это — использовать противодействующую силу стены, отталкивающую вашу руку. Чем больше импульса у вашей руки, тем с большей противодействующей силой вы имеете дело. В вашем примере с кирпичом эта противодействующая сила составляет 50 фунтов, и соответствующая сила вашей руки на стене также равна 50 фунтам.

В случае с гипсокартоном нам нужно внести несколько корректировок. Во-первых, обратите внимание, что ваша рука проходит сквозь гипсокартон. Его не нужно останавливать стеной. Это указывает на то, что сила реакции будет меньше, чем в случае с кирпичной стеной, потому что кирпичная стена должна была остановить кулак.

Ну, почти. Я немного обманул, и этот обман может быть источником неинтуитивного поведения. Правильнее утверждение, что кирпичная стена должна была давать больший импульсвашей руке, потому что она должна была остановить вашу руку. Импульс — это сила*время, и он является мерой изменения импульса. Ключевой деталью здесь является то, что расстояние может меняться. Если вы уроните супермяч на землю, он отскочит почти туда же, откуда вы его бросили. Импульс, приложенный к мячу землей, очень высок. Сравните это со стальным шарикоподшипником той же массы, что и супершар, который не так сильно отскакивает. Импульс, подаваемый на подшипник, ниже. Однако супершар сильно деформируется при ударе, поэтому у него больше времени для применения этого импульса. Вполне разумно, что супершар мог подвергаться меньшей силе, чем шарикоподшипник, и все же отскакивать выше, потому что эта меньшая сила применялась на более длинном расстоянии.

В случае с ударом нам повезло, что 99% деформации вашего удара происходит в вашей руке. Ваша кожа и жир хлюпают, пока ваши кости не начнут двигаться. Теоретически шок проходит по всей руке. Однако пока мы можем игнорировать все это, потому что мы просто делаем сравнения. Это одна и та же рука и при пробивании кирпичной стены, и при пробивании гипсокартона, поэтому можно ожидать, что она будет деформироваться одинаково на одинаковых расстояниях и в одинаковое время. Таким образом, мы можем утверждать, что удар по кирпичной стене должен иметь большую силу. Мы знаем, что импульс должен быть выше (потому что он остановил вашу руку, а удар по гипсокартону — нет), а время реакции на оба удара одинаково, поэтому удар по кирпичной стене должен иметь большую силу.

Таким образом, правда в том, что вы не пробивали гипсокартон 50 фунтами. Вы на самом деле приложили меньше силы, чем это. На самом деле, вы приложили достаточно силы, чтобы разорвать внутренние связи, удерживающие гипсокартон в твердом состоянии. Интуитивно нам нравится измерять удары силой (утверждая, что удар 50 фунтов), но на самом деле невозможно нанести такой сильный удар, если предмет, по которому бьют, не способен обеспечить соответствующую противодействующую силу! Если вы наслоите достаточное количество кусков гипсокартона, чтобы обеспечить структурную целостность, обеспечивающую усилие в 50 фунтов, вы обнаружите, что вы не пробиваетесь, и это почти так же больно, как и кирпичи (первый лист гипсокартона немного деформируется, так что не так больно, как кирпич)

Вопрос пробития стены на самом деле очень важен для мастеров боевых искусств. Те, кто разбивает доски или кирпичи на демонстрациях, знают, что гораздо больнее , если вы не смогли сломать доску или кирпич. Это потому, что доска остановила весь ваш поступательный импульс, что означает, что у вас было много импульса за короткое время, что означает много силы. Если ты разобьешь кирпич, силы реакции не остановят твою руку, поэтому их станет меньше. Могу поспорить, что самая большая проблема при разбивании кирпичей ударом карате заключается не в том, чтобы разбить их, а в том, чтобы настроить свое тело и разум таким образом, чтобы вы могли противостоять импульсу, когда вам не удается их разбить.

Хорошая дискуссия, но у вас серьезная ошибка: импульс — это сила × время , а не расстояние.
Кто-нибудь может скинуть видео с разбитием стекла? Я не совсем понял процесс, и некоторая визуальная помощь была бы оценена.
«на самом деле невозможно бить так сильно, если вещь, которую бьют, не способна обеспечить соответствующую противодействующую силу» Я предлагаю выделить это жирным шрифтом!
@LightnessRacesinOrbit Хороший звонок
Это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО (пожалуйста, перечитайте: ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО) похоже на то, почему пуля, которая проходит через цель, имеет тенденцию (пожалуйста, перечитайте: ТЕНДЕНЦИЯ) быть менее смертоносной, чем пуля, которая останавливается внутри цели. Очевидно, что происходит гораздо больше вещей, но понимание одного может помочь некоторым понять другое.
@user1306322 user1306322 Я пытался найти видео, потому что это действительно странный процесс, если говорить словами. Я наткнулся на него в книге, когда давным-давно учился резать стекло; у них были картинки. Кажется, это необычный способ сделать это — большинство людей предпочитают сначала забивать круг, когда я смотрю видео, что кажется гораздо более разумным. Я включил его, потому что обнаружил, что это очень аккуратное использование динамики ударных волн, но, учитывая, что у меня возникли проблемы с поиском ресурсов для этого, я обсуждаю, просто снять его полностью.
Не удаляйте его. Кто-то еще может наткнуться на подобное видео или, в конце концов, сделать его самостоятельно. Было бы обидно потерять такую ​​иллюстрацию.
Что касается последнего предложения, самое сложное в том, чтобы сломать что-то, — это просто нанести тотальный удар. Даже если вы уже ломали что-то раньше, часто бывает очень трудно убедить ваше подсознание, что вещь на самом деле сломается, поэтому многие люди не бьют так сильно, как им нужно, в подсознательной попытке не пострадать так сильно. . Конечно, это приводит к тому, что доска не ломается, а удар становится намного более болезненным. Однако, как только ты это поймешь, тебе будет легче начать усваивать, насколько сильно тебе нужно бить.
@nitsua60 Выделенная жирным шрифтом часть на самом деле говорит: «На самом деле невозможно ударить так сильно, если то, что бьют, не способно обеспечить соответствующую противодействующую силу!» На самом деле это просто переформулировка третьего закона Ньютона. Я выбрал эту формулировку вместо того, чтобы говорить о силах, которые необходимы, чтобы что-то сломать, чтобы справиться с упомянутым вами случаем. Противодействующая сила стены будет суммой сил, распределенных на остальную часть стены (и, в конечном счете, на Землю), плюс силы, которые ускоряют разрушенный объект. Я могу добавить к этому сноску, если вы считаете, что это поможет.
Он также прекрасно справляется с забавными проблемами пластичности. При работе с пластиковыми материалами разрушение не на 100% зависит от усилия. У него также есть другие аспекты, которые я не хотел вводить (например, продолжительность действия силы). 3-й закон Ньютона по-прежнему выполняется, просто вычисление условий ускорения, чтобы выяснить, как распределялась сила, может стать более сложным. Просто говоря о «соответствующей реакционной силе», можно избежать этих сложностей.
Справедливо, но, может быть, немного вводит в заблуждение? Потому что все способно обеспечить любую желаемую реакционную силу, ограниченную только способностью движущего агента к ускорению?
@ nitsua60 Я хотел четко указать, что в 100% случаев вы можете применить 3-й закон Ньютона, и что он применяется, даже когда ваша интуиция подсказывает, что он неверен. Способно ли все дать желаемую реакционную силу, это на самом деле очень сложный вопрос, в котором участвуют обе стороны (кулак и стена). Возьмем 10-тонный резак для листового металла. Он называется «10 тонн», потому что он может приложить 10 тонн силы к статическому объекту , похожему на кирпичную стену. Поставьте на пути вместо куска металла валец, и вы не дотянете до 10 тонн усилия на валке.
Я думаю, что вы идете к тому, к чему вы стремитесь, — это для быстрых объектов, таких как столкновения на гиперзвуковых скоростях, когда все, что имеет массу, начинает вести себя больше как статичный объект, и вы получаете странные результаты. Однако мы можем ускорить его еще быстрее: дойдя до релятивистских скоростей, вы обнаружите, что ваша способность генерировать силу ограничена силами отталкивания, которые вы можете генерировать, когда ваши атомы проталкиваются через их.
Придерживаясь небольших примеров, более близких к миру ударов по стенам, невозможно ударить ватный шарик достаточно быстро, чтобы создать силу, необходимую для перелома костей в руке. Ватный шарик не может генерировать необходимые силы до тех пор, пока вы не исследуете гораздо более высокие скорости, чем вы находите без помощи транспортных средств (потенциально орбитальных транспортных средств, учитывая, насколько ватные шарики имеют низкую плотность).
«Если ты разобьешь кирпич, реакционные силы не остановят твою руку, поэтому их станет меньше». Насколько это правда? Кирпич будет прикладывать силу, на которую он способен, пока не сломается, и он сделает это за короткое время, так как он сломается очень быстро после контакта с частью тела, которая используется для его разрушения, например с рукой. Таким образом, боль будет одинаковой в обоих случаях. Если нет, то почему?
@SuyashIshan Боль не только на поверхности. Это правда, что кожа руки действительно остановится в обоих случаях, но тело удивительно податливо. Части кисти/руки, расположенные дальше от поверхности удара, по-прежнему обладают импульсом, который необходимо свести на нет, если рука должна остановиться. В обоих случаях кирпич начнет тормозить части тела, но в случае, когда кирпич не разбивается, эти процессы должны продолжаться до тех пор, пока рука не станет неподвижной.

Что заставляет вас думать, что максимальная сила, которую вы приложили к сухой стене, была примерно такой же, как максимальная сила, которую вы приложили к кирпичу? Это точно не было. Сухая стена поддалась задолго до того, как вы смогли добиться той же силы, что и кирпич. Попробуйте ударить кулаком по воздуху и посмотрите, какую силу вы сможете приложить. Экспериментальным доказательством того, что усилие, которое вы приложили к кирпичу (а оно приложило к вам), было больше, чем усилие, которое вы приложили к сухой стене, была ваша травмированная рука.

Независимо от того, что я получил отрицательный голос, я остаюсь при своем мнении.
В то время как другие ответы содержат некоторые интересные дополнительные детали, я думаю, что это лучший ответ, потому что он действительно отвечает на вопрос, быстрее раскрывая суть вопроса.

Несомненно, в этом случае выполняется третий закон Ньютона. Источником путаницы является тот факт, что вы пренебрегаете временным интервалом столкновения, а также изменением импульса сталкивающегося тела. Как мы увидим , неверно предполагать, что вы приложили одну и ту же силу в обоих случаях только потому, что начали с одинаковых начальных условий, т. е. с одинаковой скоростью .

Лучший способ подойти к этой проблеме — рассмотреть принцип импульса. По второму закону Ньютона получаем изменение импульса тела после столкновения:

Δ п знак равно т 1 т 2 Ф д т ,
куда Ф сила, с которой стена действует на тело и Δ т знак равно т 2 т 1 - интервал времени столкновения.

Теперь предположим, что вы бежите с заданной скоростью к стене. Поскольку временной интервал столкновения достаточно мал, мы можем аппроксимировать

Δ п знак равно Ф средний Δ т ,
куда Ф средний - среднее значение силы при столкновении. Следовательно
| Ф средний | знак равно | Δ п | Δ т ,
где мы взяли абсолютное значение только для простоты. Важно то, что чем больше изменение скорости, тем больше сила. Чем короче время столкновения, тем больше сила.

При столкновении с нерушимой стеной вы, по крайней мере, остаетесь в покое сразу после столкновения, поэтому изменение импульса Δ п знак равно 0 м в я куда в я это (начальная) скорость прямо перед ударом о стену. Средняя сила, с которой стена действует на вас, равна

| Ф средний | знак равно м в я Δ т .

Если вместо этого вы столкнетесь с разрушаемой стеной, ваш импульс изменится. Δ п знак равно м в ф м в я , куда в ф > 0 это (конечная) скорость сразу после столкновения, так как вы продолжаете двигаться вперед сразу после того, как разбиваете стену. Интервал времени столкновения Δ т что больше, чем Δ т , так как вы не остановились внезапно. Тогда средняя сила Ф средний разрушающаяся стена делает на теле.

| Ф средний | знак равно м | в я в ф | Δ т < м в я Δ т знак равно | Ф средний | .
Следовательно, даже при одинаковых ударах по стенам сила, приложенная к вам стеной, будет разной. Во втором случае меньше. Обратите внимание, что это то же самое, что сказать, что средняя сила, которую вы приложили к разрушаемой стене, меньше той, которую вы приложили к нерушимой стене.

Также интересно отметить, что этот вопрос дает пример гораздо большей полезности понятия линейного количества движения, чем третьего закона Ньютона. Последнее содержится в первом , но может легко привести к неправильным представлениям, подобным тому, что показано в этом вопросе или в этом .

То, что вы говорите, верно, но больший эффект, по крайней мере, в примере, представленном ОП, - это внутренние связывающие силы , которые необходимо преодолеть, что делает разницу между тем, что в значительной степени является упругим столкновением в случае кирпича, и неупругим столкновением с настенная доска.
@docscience Точно, спасибо, что указали на это!

TL;DR: физика ударов по предметам не так проста, как приложение постоянной силы к чему-либо.

Этим я пытаюсь сказать, что закон Ньютона, конечно, применяется, но было бы более очевидно, если бы вы просто толкали/прислонялись к стене своим весом. Тогда я бы сказал, что две стены, вероятно, ощущаются примерно одинаково.

Так чем же отличается удар о стену? Есть меняющаяся сила. Вы можете спорить, что происходит, используя это, например, @Diracology уже высказал некоторые замечания по этому поводу, я останусь здесь на более интуитивном пути. Удар по стене (например, кулаком) лучше моделировать как «столкновение», а не как процесс постоянной силы. Таким образом, именно энергия определяет, насколько «болезненно» удариться о стену. 1 . Энергия также сохраняется. Так что для жесткой кирпичной стены большая часть этой энергии уходит на деформацию вашей руки , что болезненно ощущается. С гипсокартоном дело обстоит иначе: он сам может поглотить больше энергии, деформируясь/сломаясь и, таким образом, героически избавляя вас от боли.

Забавный факт: у этого есть приложения в физике боевых искусств. Например, в боксе прямой удар часто бывает «толкающего типа» (т. е. боксер наклоняется к нему, прикладывая к удару большую массу), стремясь передать импульс и вывести другого боксера из равновесия. Однако удары крюком направлены на то, чтобы передать больше энергии в голову (просто делая удар как можно быстрее), что приводит к большей деформации / повреждению. Например, пощечина может быть очень опасной именно по этой причине...


1 Импульс все еще сохраняется, но это мало что говорит вам о такого рода процессах. Говоря «ударить что-то с 50 л б с силы» на самом деле не имеет смысла. Однако это применимо к процессу, подобному проталкиванию.

Более фундаментальной вещью, которую нужно понять, являются законы сохранения, особенно закон сохранения импульса и энергии. Доступность энергии порождает силу. Когда вы двигаете кулаком к объекту с определенной скоростью, вы содержите в себе кинетическую энергию и импульс.

Материалы удерживаются вместе силами связи, которые на самом тонком уровне связаны с фундаментальной электромагнитной силой. Химические связи связывают материю вместе, а в более крупных масштабах — кристаллические структуры. Таким образом, сила внутреннего связывания зависит от материала, способа его изготовления и его конкретной геометрии. И хотя кирпич и гипсокартон могут иметь общую основу С я О 2 химически, способ их изготовления и их особая геометрия заставляют кирпич иметь значительно большую внутреннюю связующую силу.

Поэтому, когда кулак встречается с поверхностью, закон сохранения энергии и импульса говорит о том, что энергия и импульс должны куда-то уйти после столкновения. Ничто никогда не теряется, вам просто нужно внимательно посмотреть, куда оно идет. В случае с кирпичом внутренние связывающие силы имеют тенденцию удерживать кирпич вместе, поэтому энергия имеет тенденцию отскакивать обратно в ваш кулак в виде упругого удара . Но в случае с гипсокартоном, если у вас есть нужное количество энергии и импульса, этого может быть достаточно, чтобы преодолеть внутренние силы и чтобы энергия не возвращалась обратно. У вас неупругое столкновение.

... и я, вероятно, должен был упомянуть, что структура вашего кулака также имеет ограниченную внутреннюю связующую силу. Так что вопрос в том, что сдастся раньше, стена или твой кулак.
Когда я ударяю рукой о стену, она не отскакивает. Так что это абсолютно не упругое столкновение.
@tfb Если бы у вас была рука без суставов, которая не может изменить свою форму, я полагаю, она бы отскочила. И обратите внимание, что вы можете вернуть своей руке исходную форму. Если нет, то он не был эластичным.

Я думаю, вам следует взглянуть на 3-й закон Ньютона в системе отсчета, где силы уравновешены и начальный ударный переход установлен. например, когда вы ударяетесь о стену с силой 50 фунтов, даже если у вас хороший мышечный контроль и вы прикладываете к своей руке около 50 фунтов, она не движется с линейным ускорением, потому что ей приходится пробиваться через сложные множественные степени свободы. скелетно-мышечная система. Но не обращая внимания на то, что когда ваш кулак ударяется о кирпичную стену, он начинает замедляться, но в несколько этапов:

1- мягкие ткани, покрывающие ваши кости, сдавливаются, но создают небольшое сопротивление.
2- затем передняя часть суставов, связок и костей.
3- затем больший импульс рукой.
Третий закон Ньютона совершенно верен тогда и только тогда, когда, почувствовав боль, вы все еще сохраняете силу в 50 фунтов на руке, когда она полностью остановилась.
Силы удара на ранних стадиях еще не уравновешены. Потому что часть вашей силы тратится на замедление руки, а часть — на кирпичную стену.

То же самое происходит и в случае с гипсокартоном. Гипсокартон может выдержать только часть вашей силы, прежде чем он рухнет, но если вы не остановитесь после того, как врежетесь в стену, и продолжите прилагать 50 фунтов (это означает, что вам придется бежать с гипсокартоном, неуклюже застрявшим на конце вашей руки) и позволить он ускоряется по второму закону Ньютона F = ma, тогда гипсокартон будет реагировать на вашу руку с силой 50 фунтов в противоположном направлении!