Почему в коммерческих реактивных самолетах нет разделяемой системы спасения с парашютом?

Представьте, что пилоты реактивного самолета определяют, что он разобьется. Подумайте, что было бы, если бы конструкция корабля позволяла:

  • Разбить на четыре части
  • Каждая деталь находится под давлением независимо
  • Каждая часть прикреплена к большим парашютам, подобно тому, как они сбивают «Союз» или другие космические корабли, возвращающиеся на Землю.

Разве это не сработает, чтобы пассажирские самолеты падали безопасно, а не разбивались?

Привет, Кори, добро пожаловать на сайт Aviation.SE. У вас определенно творческий склад ума, я не уверен, что идея реалистична. Авиация несколько критична по весу, так что это кажется дорогостоящим изменением конструкции, не так ли?
Хотя я понимаю, почему этот вопрос кажется глупым и за него проголосовали против, я голосую за, потому что об этом явно думали, а не просто случайно подумали. Тот факт, что это непрактично, не означает, что об этом не стоит спрашивать.
Случайные мысли прекрасны. Например: «Интересно, если бы я мчался со скоростью света, мог бы я дотянуться до луча света рядом со мной и коснуться его?»
Это правильный вопрос, который я слышал много, много раз. Для тех, кто пишет на этом сайте, ответ очевиден (вес, и назовите конкретное происшествие, в котором это помогло бы), но для наивной публики это кажется логичным авиационным аксессуаром.
@MikeyMouse Не стесняйтесь спрашивать об этом по физике . Хотя я уже почти уверен в том, каким будет ответ.
@ Ajedi32 Ajedi32 Ответ на этот вопрос уже был задан 100 лет назад, я просто хотел использовать его как пример того, почему не следует обескураживать случайные мысли.
Почти точно такое же дизайнерское предложение под названием «Сверхзвуковое съемное крыло Кейса» было в Великой международной книге о бумажных самолетах 1967 года: scribd.com/doc/53007352/Paper-Airplanes#page=45 .
Это глупо. Было бы проще иметь небольшой «спасательный самолет», прикрепленный к самолету, и люди просто пересаживались бы на этот самолет, если бы у большого возникали проблемы.
@MikeyMouse Случайные мысли — это здорово. Случайные мысли, размещенные в виде вопросов на сайтах SE без малейшего намека на предварительное беглое исследование, не являются. Я имею в виду... "оснастить самолеты гигантскими парашютами" , первый результат полностью отвечает на вопрос. Или любое другое подобное предложение, которое вы хотите ввести в Google.
@MikeyMouse Прошло уже 100 лет? Как время летит.
Я не понимаю, зачем нужна герметизация - пока декомпрессия не будет взрывной (скажем, она должна длиться более 10 секунд), ваши отсеки рухнут достаточно быстро, чтобы избежать гибели людей из-за кислородного голодания. Тем более, что кислородные маски уже стали стандартом.

Ответы (11)

Разве это не сработает для предотвращения крушения большинства пассажирских самолетов?

Большинство пассажирских самолетов не разбиваются.

Проектирование такого самолета повлекло бы за собой очень существенные потери веса. Парашюты ракеты-носителя Space Shuttle весят 990 кг каждый (их нужно 3) плюс 550 кг тормозного парашюта, необходимого для выдвижения основных куполов. Плюс еще вытащить 550-килограммовый ярус. Куда ты собираешься положить столько нейлона?

Кроме того, есть регулярное техническое обслуживание таких больших и тяжелых вещей — вам понадобится целый пустой ангар для переупаковки вещей вместе с командой и краном.

Также подумайте, как вы собираетесь аккуратно разобрать коммерческий авиалайнер. Его надо было бы для этого спроектировать и заложить взрывчаткой. Это будет очень популярно.

Наконец, парашютам нужно время, чтобы сработать. Большие парашюты требуют значительного времени. Таким образом, весь этот процесс помогает только в том случае, если возникают проблемы в крейсерском полете, а это этап с наименьшим уровнем аварийности. Парашюты ниже 1000 футов — это просто лишний вес.

Наполовину связанное приложение: После того, как «Челленджер» взлетел, космические шаттлы были оснащены системой эвакуации экипажа. Он был предназначен для того, чтобы позволить экипажу покинуть корабль, когда корабль находился под контролем, но не мог добраться до пригодной для выживания площадки приземления. Перечитайте это внимательно: когда корабль был под контролем . Экипаж выходит на разумной высоте, и шаттл терпит крушение под дистанционным управлением.

Парашюты просто не были приемлемым вариантом для коммерческих авиаперевозок со времен DC-3.

В дополнение к парашютам есть также существенная потеря веса из-за трех отдельных секций фюзеляжа с независимым наддувом (или, по крайней мере, удерживанием давления): гермошпангоуты чрезвычайно тяжелы. Также необходимо будет установить герметичные двери и держать их закрытыми во время полета (есть доставка еды и напитков), автоматически закрываться в случае разделения (больше веса!), или для каждой секции потребуется отдельная посадка и специальный бортпроводник (подробнее Деньги!).
хороший ответ, я отозвал свое близкое голосование и теперь надеюсь, что вы будете первым, кто получит значок отмены :-)
Кроме того, производители самолетов используют аналогичные модели от одной модели самолета к другой, и этот «план побега», вероятно, потребует разработки совершенно нового самолета, что приведет к высокой стоимости концепции.
Кроме того, я бы предположил, что корпус самолета должен быть намного прочнее, чтобы выдержать торможение парашютами. Все эти дополнительные массы и расходы складываются очень быстро. Это как ракетостроение :D
Гораздо сильнее. Я был под 26-футовыми парашютами личного состава, когда они открывались. Мне не приятно.
Вы забыли самое главное - сами пассажиры должны быть пристегнуты и, вероятно, использовать что-то большее, чем поясной ремень, учитывая силу удара, когда весь кусок отделяется, пиротехника запускает парашют, а затем сила, когда парашюты наконец раскрываются.
Вы можете себе представить затраты на периодическую разборку самолета для перепаковки парашютов и проверки взрывчатых веществ? Осмотры и без того дороги, разбивать весь самолет на части для полной проверки этих частей было бы сумасшествием. Не обращайте внимания на введение дополнительных точек отказа. Неплохая идея для небольших самолетов (Cirrus делает это), но у нее есть проблемы, которые нужно решить, прежде чем масштабировать.
«Большинство пассажирских самолетов не разбиваются». РЖУ НЕ МОГУ!! Разговор о преуменьшении. :-) Блестящее открытие для этого ответа.
Эпоха DC-3? Есть ли здесь какая-то предыстория, связанная с DC-3 и парашютами? ;)
Поворот сюжета здесь будет заключаться в том, что дополнительный вес и пространство спорящих парашютов означают, что нам нужно больше полетов, а это означает больше несчастных случаев и, вероятно, больше смертей в целом.
@JeffBridgeman В эпоху DC-3 некоторые пассажирские сиденья были сделаны с парашютами, встроенными в подушки (проверка концепции, а не коммерческая). 3 пряжки, встаньте -> все готово. А из DC-3 выпрыгнуть легко, я пару раз так делал.

Ответ Павла охватывает основные моменты (сложность, стоимость, вес); Я хочу конкретизировать аспект редкости использования.

Как говорит Пол, большинство несчастных случаев происходит во время взлета и посадки, когда система бесполезна, потому что парашютам не хватает высоты для раскрытия. Единственный раз, когда вы сможете использовать эту систему, это если вы летите на приличной высоте и заранее знаете, что самолет разобьется. Такого почти никогда не бывает. Возможно, спуститься на землю с парашютом было бы лучшим вариантом, чем пытаться бросить самолет на воду, особенно над океаном, но такие случаи очень редки. В противном случае, если не произошло какого-либо механического отказа, делающего самолет неуправляемым, вероятно, лучше будет совершить аварийную посадку, даже если все ваши двигатели выключены и вам нужно планировать, а большой пассажирский самолет может планировать 20–25 секунд. минут от высоты. В большинстве случаев

Действительно, предложенная система была бы полезна в такой незначительной доле авиационных происшествий, что вы, вероятно, обнаружите, что она приводит к большему количеству смертей, чем предотвращает. Вы говорите об оснащении десятков тысяч самолетов, наверное, сотнями зарядов взрывчатки каждый. Сколько ремонтных рабочих погибнет от скольких случайных взрывов? Сколько раз он случайно сработает в воздухе из-за, скажем, небольшого возгорания кабины в неположенном месте или удара молнии?

Некоторые цифры, которые вы, возможно, захотите добавить: средний самолет (скажем, 747) может пролететь около 93 миль при крейсерской высоте 33 000 футов без каких-либо двигателей.
Частично меня беспокоило неправильное развертывание. При нескольких миллионах рейсов в год обязательно будет несколько авиалайнеров, приземляющихся на чьем-то заднем дворе.
Сценарий крушения при взлете и посадке можно было решить с помощью гигантской воздушной подушки, развернутой под самолетом с помощью кнопки в кабине непосредственно перед ударом. Что-то вроде трюкового краш-мата. Или сотни или тысячи более мелких, расположенных слоями. Я уверен, что применимы все те же оговорки по весу, но я считаю, что он может использоваться чаще, чем парашюты. Просто случайная сумасшедшая мысль, вдохновленная исходным вопросом.
@EdRandall (Не)правдоподобность этой идеи - отдельный вопрос.
Даже в небольших самолетах возникнут ли какие-либо проблемы на высоте, которые потребуют раскрытия парашюта, которые были бы столь же распространены, как потеря пилотом работоспособности или внезапная потеря видимости - обе проблемы, которые были бы по существу неуместны в самолете, оборудованном ППП, с второй пилот? Я думаю, что в однопилотном самолете, не оборудованном для полетов по приборам, парашютная система будет служить в основном для защиты от проблем, которые просто неуместны в больших или коммерческих самолетах.

Я хочу прокомментировать комментарий «разбить на 4 секции».

Если бы вашими четырьмя частями были два крыла, хвост и герметичная часть, что уменьшило вес, который нужно было безопасно опустить (и устранило некоторые из проблем, на которые указал Пол), у вас все еще была бы одна серьезная проблема:

Вы только что сконструировали самолет, у которого есть способ снимать крылья в полете. Это было бы мечтой террористов ... не нужно приносить собственную взрывчатку, если они могут взломать системы управления (даже не нужно отключать раскрытие парашюта, если вы можете заставить его срабатывать, когда самолет достаточно низко, например при заходе на посадку...или на взлете, так много топлива выбрасывает при этом)

...

но я упомяну, что существуют цельноплановые парашюты , но они предназначены для самолетов гораздо меньшего размера. (и они утверждают, что им нужно только 270 футов, поскольку они развернуты ракетой, поэтому тормозной парашют не нужен)

Это была моя первая мысль, и я даже не подумал о проблемах, на которых концентрируются все остальные. Если мы мыслим нестандартно, почему мы не можем упаковать небольшой сверхлегкий самолет в наш самолет.
@emory Как вы собираетесь спасти несколько сотен пассажиров с помощью одного маленького сверхлегкого самолета?
@DavidRicherby, конечно, совершив несколько поездок.
@GhillieDhu Это шутка? «Несколько» означало бы «сотню или более». Если у вас есть на это время, у вас есть время перелететь через океан, чтобы найти аэропорт для посадки.
Да, это шутка.
... и есть (опять же небольшие) самолеты, спроектированные таким образом с самого начала: cirrusaircraft.com/innovation/?item=parachute#innovation
@DavidRicherby: Предположим, у авиалайнера отказал двигатель, и он не может двигаться своим ходом . Небольшой самолет, который может эвакуировать пассажиров по нескольку раз, может оказаться дешевле, чем спасательный самолет, достаточно мощный, чтобы буксировать весь самолет.
@HenningMakholm У вас есть максимум 20-25 минут, прежде чем неисправный самолет упадет на землю, и несколько сотен пассажиров должны быть эвакуированы. Если ваш спасательный самолет вмещает несколько человек, потребуется около 100 полетов туда и обратно, чтобы опустошить самолет. Это круговой рейс каждые 15-20 секунд.
А вот и живой кейс цельнопланового парашюта с фото abcnews.go.com/US/wireStory/…

Это было сделано, но сделать это с капсулой экипажа из четырех человек было большим инженерным достижением. Катапультировать секции пассажирского салона коммерческого авиалайнера было бы еще сложнее. Как отмечали другие, это значительно увеличило бы стоимость и сложность самолета и уменьшило бы его полезную нагрузку при очень незначительном повышении безопасности.

Вот кадры из капсулы экипажа B-1b Lancer.

Это не Б-1а? На B-1b конструкция капсулы экипажа была заменена катапультируемыми креслами.

Парашютная спасательная система доступна на небольших самолетах, таких как Pipistrel Panthera и новейших Cirrus SR22/SR22T. Ваш сценарий выглядит красиво, но, вероятно, недостаточно практичен для установки на более крупные самолеты.

Привет, Spidol Pulpen, добро пожаловать на Aviation.SE! Действительно, парашютные системы существуют для самолетов меньшего размера, но не для самолетов большего размера. Не могли бы вы расширить свой ответ и объяснить, почему это не практичное решение для больших самолетов. Это улучшит качество вашего ответа.
Также обратите внимание, что самолеты Cirrus с самого начала имели парашюты. Это не ограничивается «последними».

Каждый раз, когда возникает вопрос «почему у нас нет ...» , ответ почти наверняка заключается в компромиссе между весом, стоимостью обслуживания, стоимостью топлива и полезностью. Если он много весит, нуждается в обслуживании, сжигает топливо и будет полезен только раз в десятилетие, то он просто непроизводителен.

Размещение сложной системы разрыва и парашюта на самолете будет тяжелым, что означает меньшее количество пассажиров или меньше топлива или груза на борту. Весь этот дополнительный вес должен летать, требуя топлива. Им потребуются регулярные проверки технического обслуживания, что является еще одной статьей расходов. И они будут полезны очень и очень редко (на большинстве самолетов они никогда не будут использоваться).

Таким образом, просто невозможно оправдать добавление нового оборудования для сценария, который случается раз в жизни, которым можно лучше управлять с помощью хорошего обслуживания, хорошего обучения и хорошего планирования.

Та же самая цепочка рассуждений касается « почему у большинства самолетов нет ракетных двигателей », « почему у самолетов нет противоракетных систем », « почему у самолетов нет подушек безопасности » и многих других случайных вещей.

Расходы. Вот и все. Человеческая жизнь имеет цену, связанную с ней. Неприятно думать об этом, но, конечно, у нас есть технология, чтобы сделать что-то подобное. Дополнительные парашютные системы будут весить больше, и этот собственный вес имеет стоимость в галлонах реактивного самолета, обслуживания, жизненного цикла и всех других вещей, которые идут на другой стороне баланса. Авиапроизводители строят самолеты, которые нужны их клиентам, а их клиенты не хотят платить за дополнительную стоимость жизненного цикла продукта, связанную с лишней парой тонн оборудования для обеспечения безопасности.

Я не помню, какой инцидент вызвал это, но я помню, как несколько лет назад один изобретатель и его изобретение (на которое он добивался патента) предложили сделать почти то же самое, и это было показано в новостях. Изобретатель чувствовал, что от него отмахиваются без уважительной причины.

Однако тогда, как и сейчас, это неосуществимая идея по многим причинам, включая стоимость, вес, надежность и незначительное или отсутствующее окно возможностей для эффективного использования.

Подумайте: в каком именно сценарии такая система могла бы предложить благоприятный результат? Как определить, что активация системы является правильным действием? Если да, то какая подготовка в салоне потребуется перед активацией?

Плохие вещи случаются очень редко, крайне редко на высоте (где любая парашютная система могла бы эффективно раскрыться) и случаются без предупреждения. К тому времени, когда аварийная ситуация будет распознана, может быть уже слишком поздно нажимать на кнопку такой системы.

Еще один момент: всегда лучше во всех отношениях предотвратить возникновение чрезвычайной ситуации, чем разрабатывать системы, которые будут активироваться в ответ, особенно когда ответ такой сложный и дорогой, как система разрыва и парашюта.

У меня было несколько разговоров с бизнесом на эту тему о легких парашютах планера Ballistic Recovery Systems, разработанных для легких однодвигательных самолетов. Консенсус, по-видимому, заключается в следующем: 1) вес - тяжелое оборудование использует полезную нагрузку 2) дополнительные расходы на покупку и обслуживание 3) нет необходимости из-за избыточности в многодвигательных самолетах 4) как указывалось ранее, большинство несчастных случаев происходит во время полета. или ldg, где скорость воздушного потока слишком низкая для успешного развертывания.

У авиалайнера, летящего со скоростью более 800 км/ч, парашют никогда не сможет безопасно раскрыться в воздухе... такая конструкция была бы невозможна. Струны, какими бы синтетическими они ни были, будь то углеродное волокно или что-то еще, никогда не выдержат такого давления. Кроме того, сила толчка при раскрытии парашюта даже при минимально необходимой скорости полета вашего среднего коммерческого самолета, скажем, 250 миль в час, может привести к серьезной травме пассажиров.

Аполлону и другим космическим кораблям это удалось. Хитрость заключается в использовании постановочных парашютов и, возможно, постановочного раскрытия парашютов.

Суть для большинства операторов заключается в том, что современные самолеты просто не разбиваются. На Западе вероятность почти нулевая, поэтому никаких аварийных устройств вроде этого не нужно.

Знаете ли вы какую-либо статистику или просто создали этот аккаунт, чтобы пошутить?
@vasin1987, последняя авиакатастрофа американского авиалайнера со смертельным исходом произошла в конце 2001 года.
@mark спасибо за информацию. Предполагать, что Запад более безопасен, слишком широко. Помните AF447 ? Есть много восточных авиакомпаний с отличной репутацией. Попробуйте SQ или CX. Кстати, если учесть еще и фрехтер, то последним является UPS1354 2013 года.
Если вы не знакомы с коммерческой авиацией, вы можете счесть себя вправе ответить оскорбительным образом. Но это просто говорит о вашем внутреннем стремлении быть публичным зрелищем. Рассмотрим в качестве примера 2014 год: в таких местах, как Непал, Малайзия, Иран, Алжир, Эфиопия, Индонезия и т. д., произошло 18 авиакатастроф со смертельным исходом, и НИ ОДНОГО (НОЛЬ) в Северной или Южной Америке или Европе. На это есть причина, и она никак не связана с отсутствием парашютов или других не относящихся к делу приспособлений. Приведите факты; тут никому не поможет, если ты просто сорвешься с не относящимися к делу замечаниями.