Почему «в тон» басовые партии иногда кажутся мне резкими?

Я заметил, что некоторые звуки регистра баса и баритона часто кажутся мне резкими, даже когда они якобы настроены — ноты проверяются с помощью тюнера или генерируются цифровым синтезатором, который не расстраивается. Я также заметил, что некоторые звуки кажутся еще более резкими при высокой громкости. Что вызывает это несоответствие между воспринимаемой высотой звука и «фактической» высотой звука инструмента?

Я читал заявления без источников, что при высокой громкости высокие частоты звучат резче, а низкие - ровнее. Я не нашел хороших авторитетных или подробных источников для этого.

Мне напомнил об этом явлении этот вопрос.


Я пытался воссоздать резко звучащий гаражный синтезатор, но не могу воссоздать эффект резкости на высокой громкости. Итак, вот оригинальный синтезатор. (Я написал эту песню в шутку.) Я также только что обнаружил, что неправильное восприятие высоты тона сильнее (и происходит при меньшей громкости) через наушники/эквалайзер с большим количеством басов.

С одними инструментами это более заметно, чем с другими? Скажем, бас-гитара часто звучит резко, фортепиано реже, вокал очень редко? Я думаю, что ответ — «негармоничность», но она по-разному влияет на разные инструменты.
Я полностью полагаю, что негармоничность — это одна из причин, по которой инструмент может звучать резко. Вы можете расширить это до ответа. Хотя я не думаю, что это единственный фактор. Я заметил эффект «высокая громкость => кажется резким» больше всего с определенным пилообразным синтезатором из приложения GarageBand, который, вероятно, не является негармоничным. Возможно, я смогу найти/предоставить образец, но у меня больше нет iPad. Я также заметил ошибки восприятия с синусоидальными басами, когда много лет назад у меня впервые появились наушники с басами, но я думаю, что я просто привык к ним сейчас и больше не слышу их как отсутствующие.
Несколько пояснений, которые были бы полезны: 1) Это «звучит» резко или «ощущается» резко (т. е. вы знаете, что высота звука точна, но вы реагируете на нее так, как если бы она была резкой); 2) Звучит ли он резко по сравнению с другим инструментом, играющим на той же высоте, или по сравнению с другими звуками, воспроизводимыми тем же источником? 3) Касательно № 2, какова ваша точка отсчета для ощущения более резкого тона, чем ожидалось?
Вы уверены, что не все остальные сдаются?
@ Аарон 1) Ну, и то, и другое. Мое тонкое восприятие высоты звука невелико, но у меня была ошибка восприятия почти на полтона в «идеальных» условиях, поэтому я отчетливо слышу звук. 2) Это зависит. В случае с синтезатором гаражной группы, о котором я упоминал, звук синтезатора слегка повышался, когда я увеличивал громкость, а затем снижался, когда я уменьшал громкость. Другие инструменты не обязательно звучали так, как если бы они тоже стали резкими, но я не заметил, чтобы они когда-либо звучали не в ладу с теперь уже звучащим инструментом.
Я добавил ссылку на запись этого гаражного синтезатора ... Я немного боюсь, что это может отвлечь внимание от вопроса, поскольку меня интересуют все причины неправильного восприятия высоты тона, а не только то, что относится к этому конкретному случаю, и возможно, другие люди могут не услышать того же резкого эффекта, который я слышу в этом конкретном примере. Но запись все равно есть
Хотя я слушал ваше видео на своем смартфоне, я не мог воспроизвести на нем эффект «резкости при увеличении громкости», даже путем быстрого переключения громкости вперед или назад, когда песня играла те же 2 ноты в басовой партии. .
@Dekkadeci На смартфоне, без наушников? Если да, то это почти противоположно «идеальной» ситуации прослушивания, которую я описал, поэтому я не удивлен, что вы этого не слышите. Я не слышу его в наушниках, если я пропускаю сигнал через высокие частоты.
Я могу подтвердить, что я испытываю то же явление. Когда только базовая линия начинает песню, я слышу, как предсказываю следующие ноты, когда они появляются, и все они звучат якобы плоско, когда они появляются. В Queen's Another one Bites the Dust и Duffy's Mercy слушайте базовую линию и пойте то, что, по вашему мнению, должно быть более высокой октавой, и играйте до тех пор, пока не вступит остальная часть группы. ? Это такой странный опыт, и я не знаю, виноват ли я или что-то еще.
@HeatherGray Для этих конкретных примеров: Another One Bites the Dust имеет нестандартную настройку (вся песня острая), и я думаю, что басовая линия в Mercy на самом деле острая. По крайней мере, так говорит мой тюнер, около 30 центов ровно, но он сильно прыгает.

Ответы (5)

Вы правы в том, что громкие басовые ноты звучат иначе, чем они есть на самом деле. Всякий раз, когда я перед выступлением настраивал нижнюю ми на слух (на трех высоких струнах ADG), я проверял ее настройщиком с разочарованием, что «мой слух был несовершенен». То, что тюнер говорит, это правильная высота звука (41,2 Гц), всегда звучало для меня резко, а то, что мое ухо говорило, было настроено, технология говорит, что это плоско. Я думаю, что это как-то связано со звуковым давлением и воздействием на барабанную перепонку человеческого уха, а также с частичными звуками, создающими дисгармонию. На фортепиано басовые ноты настроены более плоско, а высокие — острее — растягивание октав, также известное как «кривая рельсового хода».

[Возможно, это лучше подойдет в качестве комментария, поскольку у меня нет ссылок, чтобы поддержать его, как и вы, я с нетерпением жду других ответов…]

Все эти басовые звуки не являются чистыми синусоидальными тонами, поэтому они будут генерировать гармоники в соответствии с гармоническим рядом: первая будет в октаве, вторая в октаве плюс квинта плюс примерно 2 цента по сравнению с 12TET. Обычно громкость этих гармоник ниже основного тона.

Тем не менее, человеческое ухо более чувствительно к звукам среднего диапазона, чем к басам . Это означает, что восприятие гармоник будет улучшено по сравнению с основным тоном, поскольку эти гармоники находятся на более высоких частотах. Таким образом , вторая гармоника, которая немного острее , чем пятая, полученная из равной темперации, будет усилена по сравнению с основной для басовых звуков. Может быть, это то, что движет этим феноменом восприятия?

Я совершенно уверен, что вторая гармоника с точностью всего 2 цента не сильно влияет на эту ошибку восприятия, которая превышает 2 цента. Если вы посмотрите на первые, скажем, 20 гармоник, то у вас может быть что-то, но первые 20 гармоник в целом кажутся плоскими по сравнению с 12-ТЕТ скорее, чем резкими.
@ Эдвард Честно говоря, я никогда не был хорош в настройке, поэтому я доверяю тебе в этом. Как говорится, читал больше гипотезу, чем реальный ответ!

Как бы то ни было, наушники или динамики, которые вы используете, могут изменить многие из этих характеристик.

Я помню, как пенопластовая прокладка на моих наушниках износилась, и я заменил ее на прокладку стороннего производителя, которая оказалась слишком толстой. Низкие частоты сильно просачиваются из-за расстояния между динамиком и ухом, что приводит к неотъемлемому усилению высоких частот, которое я обычно исправляю с помощью настройки эквалайзера для снижения высоких частот.

По моему пока что опыту (несколько субъективному), высокие и средние частоты лучше держатся на большом расстоянии, а низкие частоты (с достаточной амплитудой) лучше проходят сквозь стены (вы можете убедиться в этом, стоя снаружи слишком шумного клуба с ревом динамиков). усиленные басовые линии EDM).

Это на самом деле не отвечает на вопрос. В вашем ответе нет упоминания о поле.

Многие басовые инструменты с первичными резонаторами имеют дисгармонию, влияющую на тон: частичные режимы вибрации, которые в конечном итоге имеют более высокую частоту, чем нормальная гармоника. Они лучше сочетаются с более высокими нотами, когда эти острые обертоны совпадают с другими нотами, чем когда основной тон «правильный».

Главными подозреваемыми здесь являются струнные инструменты со сравнительно толстыми струнами, такие как бас-гитары. Однако, если основным источником обертонов является искажение основного тона, а не чрезмерное усиление физических обертонов, дисгармония не должна вступать в игру. Таким образом, это больше повлияет на «фанковый» или «звонкий» бас, чем на «хард-роковый» басовый звук.

Эта тема «искажения основного тона» также применима к духовым инструментам, работающим на прерывистых воздушных потоках, таким как язычковые и духовые инструменты (так что теперь они должны показывать дисгармонию), но не к флейтам. Однако флейты, как правило, имеют довольно мало обертонов и, таким образом, не так уж полезны для создания гармонической основы.

Нижние басовые ноты фортепиано, как правило, требуют настройки ниже «соответствующей» (растянутая настройка), особенно пианино с более короткими и толстыми струнами по сравнению с роялями.

Струнные смычковые инструменты довольно сложны, поскольку их обертоны в значительной степени исходят из залипающего действия смычка, но само действие смычка вызывает сдвиги высоты звука в фазе атаки, а также сдвиги высоты звука, зависящие от громкости. Это частично компенсируется тем, что современные смычковые струнные инструменты почти всегда безладовые и, таким образом, могут быть исправлены исполнителем на лету.

Как правило, музыкальные инструменты с непрерывным тоном облегчают работу генераторов, которые питаются от какого-либо источника энергии. Больше энергии поступает в генераторы для более громких нот, что требует большего опережения по фазе и, возможно, приводит к более высокой частоте для большей громкости. Тем не менее, отвод энергии в звук может снова уравновесить это, поэтому конечный результат действительно зависит от нескольких балансирующих факторов, и некоторые аспекты дизайна музыкальных инструментов могут быть сосредоточены на том, чтобы сделать высоту тона надежной при разной громкости по дизайну или в процессе интонации. .

TLDR: банка червей.

Может случиться так, что ваше восприятие "исправляет" равномерную физическую высоту темперамента до чего-то, что имеет больше смысла для вашего мозга, например, просто интонации, где отношения между высотами больше соответствуют реальным присутствующим обертонам.

(«более соответствует» из-за негармоничности.)