Почему все церковные реформистские центры находятся за пределами первоначальной Римской империи?

Случайно ли то, что церковные реформистские центры практически все находятся за пределами первоначальной границы Римской империи, Римских лип ?

Кажется разумным, что эти области - по крайней мере, с самого начала в своей принадлежности к Римской церкви были более слабо связаны с центром власти, чем другие области, такие как Франция и Испания.

Тем не менее, был временной период, возможно, 900 лет - между 600 и 1500 годами, в это трудно поверить.

Добро пожаловать в History:Stack Exchange. Спасибо Вам за Ваш вопрос; рассмотрите возможность его пересмотра, чтобы он больше соответствовал ожиданиям нашего сообщества. Как и многие другие стеки, мы ожидаем, что вопросы будут свидетельствовать о предшествующих исследованиях . Это помогает нам понять вопрос и позволяет избежать повторения уже проделанной вами работы. Наш справочный центр и другие стеки предоставляют дополнительные ресурсы, помогающие вносить изменения.
Я предложил исправление, потому что не понял, что вы хотели знать - каков был фактический вопрос. Если моя версия неверна, обновите ее, но, пожалуйста, подумайте о том, чтобы изменить заголовок, чтобы задать четкий вопрос.
О каких церковно-реформаторских центрах вы говорите?
Укажите, какие вопросы остались после прочтения WP:Reformation . Кроме того, ваше основное предположение не выполняется. Во Франции были значительные реформационные движения. Что касается Испании, испанская инквизиция была чем-то особенным, как и римская инквизиция , обе из которых жестоко обрушивались на любого, кто оспаривал интерпретацию всего католической церковью...
Ссылка дает «Римские Липы» как наибольшую степень Империи, а не «оригинал». (Где, предположительно, будет граница, когда Август станет императором?) Вы также не можете определить, что вы подразумеваете под словом «реформист». Конечно, было МНОГИЕ вызовы авторитету и учению Рима, исходящие из любого набора границ, поэтому вопрос, казалось бы, основан на ложной предпосылке.
Не могли бы вы более четко сформулировать свой вопрос? Какие церковные реформисты? Какая Римская империя (было несколько вещей, называемых «Римской империей» в разное время). Слово "оригинал" только смущает. Если «первоначально» означает августовские времена, то оно не было христианским. Если Константин, то в это время в нем была Британия.
Это требует определения: что здесь является «реформистским», какие «центры», в какие сроки, т.е. «когда», и почему вы заключаете «все»? Даже: что такое «церковь» – римско-католическая церковь? Пожалуйста, сообщите нам, что вы исследовали и узнали об этом на данный момент.
Ваш тезис не объясняет, что Пиренейский полуостров, на котором на протяжении многих веков доминировали мусульманские правители и, таким образом, можно утверждать, что он находится «вне» Римской империи, оставался католическим. И почему Ирландия, которая никогда не была частью Империи, вопреки мечтам Агриколы, стала католической.

Ответы (3)

Случайно ли то, что церковные реформистские центры практически все находятся за пределами первоначальной границы Римской империи, Римских лип ?

Нет это не так. Ни в коем случае не является простым совпадением то, что римское христианство сохранялось в пределах романских цивилизаций , тогда как протестантское христианство процветало прежде всего в германских областях . Более пристальный взгляд на сохраняющиеся расколы быстро обнаружит, что культурные и религиозные границы довольно часто пересекаются; таким образом, мы имеем несторианство на Ближнем Востоке , монофизитство в Северной Африке, восточное православие в Восточной Европе и католицизм в Западной Европе . Большинство германских племен сначала обратились в арианство., прежде чем в конце концов принять имперское православие . Нередко в своих (полемических) трудах Мартин Лютер представляет Римскую церковь и ее суверенного понтифика как иностранную державу и чужеземного деспота, тиранически угнетающего немцев, либо лингвистически (проводя службы только на латыни и признавая Вульгату Иеронима как свою единственную официальная Библия), или финансово (за счет церковных налогов и продажи индульгенций, все для того, чтобы в их собственной стране можно было построить внушительный религиозный дворец ).

Учитывая, что я не очень понимаю Q: то, как вы его интерпретируете, я бы отметил, что протестантские центры, такие как Аугсбург и Женева , были германскими и латинизированными. В то время как Ирландия, напротив, не была ни тем, ни другим, ранним оплотом христианства, затем очень колючей занозой в боку католической ортодоксии, затем снова твердо выровненной «сущностью», пока кто-то не пришел «посадить», и мы видим северное исключение… Так что я предполагаю, что Вопрос о некоем «шаблоне», который следует соблюдать или нет. Если вопрос не проясняет, сделайте это в ответе А, что должно означать ваше понятие «реформист». Также: я думаю, пропущено 3 абзаца?
@LаngLаngС: Я думаю, наш пользователь заметил, что в Западной Европе разделение католиков и протестантов более или менее происходит по романо-германским этническим линиям, точно так же, как предыдущий Великий раскол следовал примерно по славянским границам; таким образом, Северо-Запад в основном протестантский, Юго-Запад в основном католический, а Восток в основном православный.
@LаngLаngС: Безусловно, большая часть Швейцарии была частью Римской империи. (Я жил там, и это место полно римских руин.) Так же много Австрии и части западной Германии. Хотя Женева и западная часть Швейцарии франкоязычны.
Я не уверен, что у меня есть абсолютный ответ, но мне нравится этот обмен мнениями, спасибо всем.

Возьмем в качестве контрпримера англиканскую церковь или, если уж на то пошло, Кальвина в Женеве. Если вы ищете упрощенное объяснение, обратите внимание не на римские границы, а на политическую слабость Священной Римской империи и cuius regio, eius religio .

Были различные реформистские (или раскольнические) движения, такие как катары или лолларды , которые малоизвестны, потому что их раздавили. Если на то пошло, гуситы также подверглись жестокому подавлению.

Лютер пришел в то время и в то место, где он мог найти покровителей. Прочтите о предвзятости выжившего , чтобы понять, почему многие другие реформисты почти забыты.

также вальденсы (лион и италия) и богомилы (болгария и македония). Не считая восточных противоречий. Кроме того, святые Екатерина Сиенская, Игнатий, Борромеу, даже Доминик и Франциск и многие другие южноевропейцы имели ясное представление об исправлении грехов внутри церкви.
Гугеноты во Франции — еще один пример реформистского движения в пределах первоначальной Римской империи .

the church reformist centers are virtually all outside the original Roman Empire

Это не совсем так.

Старейшие реформистские или еретические движения возникли на бывших римских территориях, как богумилы — на Балканах — и катары — связанные или не связанные с предыдущими — на юге Франции, которая впоследствии, во время религиозных войн 16 в. протестантская твердыня.

Это были движения, которые затронули большие группы населения и территории, но многие новаторские и менее ортодоксальные направления мысли имели отношение не столько к населению и территориям, сколько к теологическим, философским и научным исследованиям и спорам, связанным с крупными городскими и интеллектуальными центрами во Франции и особенно в Италии . .

Иоахим Фиорский , Абеляр , Франциск Ассизский являются одними из самых известных из многих таких противоречивых/реформистских мыслителей. Многие другие ожидали будущих реформ, и их следует учитывать, от Амори де Шартра , Жерара Сегарелли и Фра Дольчино до Савонаролы и Джордано Бруно.

Успех антикатолической реформы в Германии и Англии легче объяснить причинами, связанными с географией (как периферии католического мира по отношению к центру Рима и Италии) и особенно с этапами политического и экономического развития и инноваций в контекст изменения отношений между королем и папой, между религиозной и нерелигиозной жизнью и властью, усиление местной автономии, экономические, технологические и институциональные мутации и т. д.

Лютер и Кальвин были христианскими интеллектуалами (теологами, философами), и их следует рассматривать в этих рамках, а не в рудиментарной и упрощенной схеме границ Римской империи.


Конечно, существует интеллектуальная полемическая традиция, как католическая, так и протестантская, поощряющая именно это противопоставление между протестантским антиримским и германским «севером» и католическим, латинским, «югом», преобразованное в последнее время последние идеологические противостояния с участием фашизма, нацизма, капитализма и коммунизма. Некоторые католические мыслители связывают протестантизм и нацизм с якобы уменьшенным присутствием «настоящего» христианства на немецких землях. Другие связывают протестантизм с демократией против фашизма и католицизма. Некоторые связывали (приравнивали) протестантизм к капитализму (кто-то плохо, кто-то хорошо; не говоря уже о пресловутом иудаизме <--> капитализме). Другие связывают коммунизм и даже сталинизм с восточным христианским православием.римско -имперской.) Но мне кажется очевидным, что все такие связи весьма сомнительны, рискованны и по существу идейно-полемичны.

(Меня всегда поражала англо-саксонская «популярная» тенденция, например, в исторических телевизионных шоу в стиле канала «Дискавери»: представлять католические страны, особенно Испанию и Италию, как оплот угнетения и отсталости в стиле инквизиции в отличие от открытого склонная к свободе Англия.— В таких представлениях все ожидают увидеть испанскую инквизицию, и она всегда появляется — отсюда, наверное, и шутка о Монти Пайтоне .)

Было бы самонадеянно с моей стороны предположить, что вы прибыли сюда, проверив (факт) мое заявление об антикатолических писаниях Лютера? :-)
@Lucian - Я думаю, что из наших обменов я щелкнул по твоему имени, а затем по одному из твоих сообщений. Что привело меня сюда.