Почему YF-23 так и не поступил на вооружение?

YF-23 был одним из самых малозаметных самолетов всех времен и имел дальность полета 2000 миль (это больше, чем могут пролететь некоторые авиалайнеры), но так и не поступил на вооружение. F-22 обладает высокой маневренностью и считается вторым вариантом по сравнению с YF-23 по малозаметности и скорости. Так почему же YF-23 так и не поступил на вооружение? введите описание изображения здесьИсточник изображения: НАСА/DFRC

Итан, пожалуйста, проверьте свои источники. YF-23 не отличался особой маневренностью и даже близко не подходил к той дальности, о которой вы заявляете.
@Federico Я сказал один из самых маневренных самолетов. Это не значит, что это самый маневренный самолет всех времен.
Кто-нибудь проверял сравнительную огневую мощь?
@Ethan - The F-22... is considered to be the second option compared the to YF-23 maneuverability.YF-23 проиграл соревнование ATF отчасти потому, что он был менее маневренным, чем YF-22. Кроме того, ни один истребитель или бомбардировщик не имеет дальности полета без дозаправки 27 000 миль.
@HephaestusAetnaean извините, опечатка
Вы спрашиваете, почему он проиграл конкурс ATF? Или почему никто не строил YF-23, как YF-17 проиграл конкурс легких истребителей, но был использован в качестве основы для F/A-18 Hornet?

Ответы (6)

YF-23 проиграл программу Advanced Tactical Fighter YF-22, однако причина этого не разглашается. Оценка ATF по-прежнему засекречена, и получить подробную информацию о характеристиках YF-23 непросто. Оба они превосходные самолеты с одинаковыми характеристиками, и есть много предположений, почему YF-22 победил.

Глобальная безопасность заявляет, что ...

По данным ВВС, факторами выбора для производства F-22 были лучшая ремонтопригодность, больший потенциал для будущих разработок и немного более низкая стоимость. Секретарь ВВС Дональд Б. Райс заявил, что выбор был основан на уверенности в способности команды Lockheed и Pratt & Whitney производить самолет и его двигатель по прогнозируемым затратам. Подчеркнув важность управленческих и производственных планов команды Lockheed, он отрицал, что любой из прототипов был значительно более маневренным или незаметным. Распространено мнение, что это решение отражало предпочтение маневренности скрытности.

Производная версия YF-23 была предложена для бомбардировщика 2018 года, но эта идея умерла, когда программа была отменена в 2006 году.

Решение было нетехническим

Это можно услышать от самих летчиков-испытателей:

На самом деле рейтинг был основан на стоп-сигналах. Отдельные требования (например, суперкрейсерский режим) могут быть отмечены красным, желтым или зеленым цветом. По окончании программы испытаний оба самолета получили «зеленый» рейтинг по всем требованиям. Это все, что было поручено решить министру ВВС Дональду Б. Райсу. Так что решение пришлось принимать на нетехнической основе.

Райс больше доверяла управлению проектами Lockheed (это согласуется с цитатой Global Security в ответе Шверна ). Вероятно, на него сильно повлиял тот факт, что

  1. YF-22 продемонстрировал пуски ракет, а YF-23 - нет (хотя его об этом не просили)
  2. есть фотографии YF-22 под углом атаки 60°, хотя YF-23 «делал бы точно такой же маневр и стабилизировался бы под таким же углом» (49:25).

Т.е. Локхид много вложил в зрелищность.

YF-22 наверное был не маневреннее

Никогда не было пилота, который намеренно управлял бы обоими самолетами. Летчик-испытатель YF-23 Пол Мец, однако, перешел в Lockheed после окончания программы, чтобы летать на первом серийном F-22, так что он, вероятно, единственный человек, имеющий право сравнивать их хотя бы в какой-то степени.

В приведенном выше видео он заявляет, что YF-23 «был бы бок о бок с чем угодно и […] превзошел бы возможности всего остального» (51:03). Здесь все остальное звучит так, будто направлено на YF-22.

Вектор тяги не повлиял на решение.

  • В 52:06 Джим Сандберг говорит именно это и повторяет, что решение было принято по нетехническим вопросам, потому что оба самолета получили зеленый рейтинг по всем требованиям (включая характеристики после сваливания).
  • Он также упоминает, что хвостовое оперение YF-23 является цельноповоротным, огромным (почти размером с крыло F-18!) и приводится в движение высокоскоростными приводами.
  • В то время как вектор тяги улучшает характеристики по тангажу и крену, хвостовое оперение YF-23 также обеспечивает отличные характеристики по рысканию и крену.

Нет доказательств, что YF-23 был быстрее

Максимальная скорость YF-23 полностью умозрительна:

  • Единственный рассекреченный факт: YF-23 с двигателями GE был быстрее, чем YF-22 с двигателями GE, но лишь незначительно быстрее, чем YF-22 с двигателями P&W (46:10).
  • Летчики-испытатели говорят, что «ни разу не испытывали их на максимальной скорости» (51:51).
  • Любые оценки максимальной скорости по-прежнему засекречены.
  • Ходят слухи, что максимальная скорость серийного F-22 ограничивается не тягой двигателя, а скорее нагревом радиопоглощающих материалов и силой, воздействующей на фонарь. Фонарь YF-23 несколько раз трескался во время испытаний (некоторые фото в 45:28) на околозвуковых и малых сверхзвуковых скоростях. Это ничего не значит, что это было бы исправлено с серийным F-23, поскольку мы знаем из рассекреченных планов, что серийный F-23 также был бы значительно тяжелее.

Нет никаких доказательств того, что YF-23 был более малозаметным

Ходят слухи, что генерал не мог поверить в низкую ЭПР макета YF-23. Удачи в поиске надежного источника.

Пожалуйста, учтите, что скрытность не является одномерной величиной. См. здесь или здесь — здесь нет простого решения, даже с точными цифрами (которые засекречены для YF-23).

Я рекомендую посмотреть приведенное выше видео, объяснения довольно понятны, а знания получены из первых рук.

Потому что YF-23 проиграл программу Advanced Tactical Fighter YF-22, из которой был разработан F-22.

На самом деле, YF-22 имел управляемый вектор тяги и был более маневренным из них двоих.

Дизайн YF-23 был более незаметным и быстрым, но YF-22 был более маневренным. Так говорит Википедия. С другой стороны, быть менее гибким из двух, вероятно, все еще довольно хорошо, так что Итан, вероятно, не ошибся.
@VilleNiemi Я думаю, что YF-23 выглядит лучше. С этим тоже выигрывает.
@ Итан, я совершенно уверен, что ВВС США не давали какашек, которые выглядели лучше.
@egid, если нет, то почему они выбрали F-35, а не F-32? :)

Соревнование Advanced Tactical Fighter (ATF) отличалось от некоторых других соревнований истребителей. Самолеты никогда не сталкивались ни в одном учебном бою. Пилоты, которые летали на YF-22, никогда не летали на YF-23, поэтому не было возможности напрямую сравнить эти два самолета таким образом. Соревнование было сосредоточено на том, соответствуют ли самолеты требованиям. Оба самолета соответствовали требованиям, поэтому говорят, что решение сводилось к оценке способности конкурирующих подрядчиков поставить самолеты. Northrop была занята B-2, а YF-22 считался более совершенным и готовым к превращению в F-22. Некоторые утверждаличто Локхид сделал лучший коммерческий шаг. Следует отметить, что YF-23 мог нести 4 AMRAAM внутри, в то время как YF-22 мог нести 6, что могло быть учтено в решении ВВС.

Это имеет большой смысл, ВВС США могут подумать, что Northrop будет использовать свою команду на b2 и использовать не очень команду на f22.

Официально оба самолета соответствовали или превышали государственные требования, установленные офисом программы ATF, но в конце программы ATF победил самолет Lockheed.

Причинами этого являются странное сочетание политики Пентагона и небольшого зрелища со стороны Lockheed.

Во время программы ATF Northrop находилась в немилости у Пентагона из-за задержек программы и перерасхода средств по программе бомбардировщиков-невидимок B-2, что заставило руководителей программы ATF скептически относиться к предложенным графиком программы Northrop и цифрам бюджета, представленным вместе с их ATF. предложение.

В середине полета ATF ВМС по необъяснимым причинам добавили в программу дополнительное требование, согласно которому они хотели оценить прототипы ATF для создания морского варианта в качестве замены самолета F-14. Это требование было добавлено после того, как обе конструкции ATF прошли CDR и для обоих самолетов вырезались детали. ВМС оценили обе конструкции и сочли, что F-23 не подходит для авианосных операций.

Кроме того, командиры ВВС США не были полностью убеждены в достоинствах малозаметности и воздушной войны BVR во время программы ATF. Многие из них были летчиками, летавшими во Вьетнаме, и им приходилось сталкиваться с недостатками борьбы с маленькими, маневренными МиГами на больших, мощных «Фантомах» без пушки. Опыт привел к разработке таких самолетов, как F-15 и F-16, обладающих превосходными характеристиками воздушного боя. Лидеры не хотели отклоняться от этой формулы победы, особенно с учетом того, насколько успешно она была против современной советской техники в операции «Буря в пустыне», и более скептически относились к самолетам, которые в значительной степени полагались на малозаметность для защиты и атаки. Это не очень справедливое восприятие; YF-23 был очень маневренным самолетом, особенно на околозвуковых и сверхзвуковых режимах полета.

Наконец, Локхид показала небольшое зрелище со своим предложением, которое включало боевые вылеты, когда их реактивные ракеты запускались, создавая ложное впечатление, что их конструкция была намного ближе к боевой готовности, чем предложение Northrop.

Демонстрация пуска ракеты, которую, согласно старым книгам о программе, я решил для F-22, заказал программный офис. Это, согласно моим источникам, было сделано для создания благоприятных условий для Lockheed, поскольку YF-23 НЕ приглашался для запуска ракет, а только YF-22. Это исказило конкуренцию в пользу Lockheed и заставило многих поверить в то, что результат был основан на политических, а не на военных или технологических соображениях. Что навевает воспоминания о скандалах со взяточничеством вокруг F-104.

Верны три вещи:

  1. Оба самолета соответствовали требованиям
  2. Решение было нетехническим
  3. Это была политика, не Пентагона, а Конгресса.

В Вашингтоне верны несколько высказываний: «деньги заставляют мир вращаться» и «следуйте за деньгами». Нужно разделить награду - это огромные контракты. Политика Конгресса вступает в игру; Кому досталась последняя крупная награда и какой регион страны может рассчитывать на финансовую поддержку?

Менеджер программы оборонных закупок, WPAFB, ВВС США на пенсии; Главный научный сотрудник, оборонный подрядчик, в отставке.

Добро пожаловать в авиацию ! У этого есть задатки отличного ответа. Если вы посмотрите на другие ответы на этот вопрос, вы увидите, что мы ищем ответы, которые имеют некоторую поддержку их утверждениям. Если вы можете указать на голосование в Конгрессе, сильных сторонников YF-22 в Конгрессе (и их богатых избирателей) и т. Д., Это будет отличным ответом. Кроме того, небольшое форматирование облегчает чтение. Я изменил вашу точку зрения, чтобы составить из них пронумерованный список. Ваши учетные данные (впечатляющие) должны быть указаны в вашем профиле пользователя, а не как «подпись».
Прямо сейчас этот пост в основном инсинуации без содержания. Таким образом, я голосую за удаление. Тем не менее, я бы с радостью отозвал голосование об удалении и проголосовал бы за ответ, если бы были добавлены некоторые фактические данные, как обсуждает @FreeMan. С таким улучшением ответ может быть очень хорошим.