Почему задний обод смещен к ступице, а не к ступице в раме?

В настоящее время я читаю «Велосипедное колесо » Джобста Брандта, и я читаю все проблемы со смещением заднего обода по направлению к приводной стороне ступицы…

Асимметрия заднего колеса, созданного для многоскоростного блока передач, делает его более слабым по отношению к боковым нагрузкам, поступающим с правой стороны. Это означает, что колесо сгибается влево легче, чем вправо. Чем больше вылет, тем слабее колесо. Чтобы уменьшить смещение для шести-, семи- и восьмискоростных кластеров, втулки были изготовлены с более узким расстоянием между фланцами. Хотя они уменьшают разницу в натяжении между левой и правой спицами, они ослабляют колесо против боковых сил.

Итак, мне любопытно, почему это стандарт для этого? Почему бы не отцентрировать обод относительно ступицы так же, как передний, а затем сместить задний треугольник рамы со стороны привода, чтобы компенсировать разницу? Это может немного сместить линию цепи, но это не кажется чем-то сложным для адаптации. Преимущества прочности и долговечности огромны, и единственный недостаток, который я вижу, заключается в том, что вы не можете произвольно изменять ширину задней ступицы (не то, чтобы они меняются так часто), или вам, возможно, придется снова ввести смещение. Почему бы производителям велосипедов не начать делать это вместо этого? Делают ли они рамы, в которых можно использовать заднее колесо с ободом, центрированным на задней ступице?

Смещение заднего колеса --> Смещение заднего колеса

Я знаю, что они делают задние диски со смещением, чтобы приспособиться к этому, но это еще один компромисс, так как диски слабее с одной стороны. Вроде пробуем везде, Почему не рамку?
1) Традиция, 2) Это затруднило бы сопряжение колеса с велосипедом (и центрирование тормозов и т. Д.), 3) Это создает неравномерную нагрузку на ось и подшипники.
1) если это просто традиция, то пора бы ее кому-нибудь встряхнуть, 2) Как вы считаете? Оно будет центрироваться, как и любое другое колесо, и 3) что вызывает неравномерное напряжение? Один подшипник дальше от центра, чем другой? Оба должны быть ниже своего предела, так что-то не так с неравномерным напряжением?
Для (2) обод не будет центрирован между концами оси, поэтому велосипед должен быть настроен с тем же смещением, что и колесо. Измените количество зубцов, например, и вы измените центрирование.
Не совсем так. Измените ширину заднего моста, и вы правы, но если брать, например, втулку для горного велосипеда, то на эту же втулку можно поставить 6-, 7-, 8-, 9-скоростные (6 и 7 с проставками) или односкоростные конверсионные кассеты. и все по-прежнему будет в центре. 10/11 может потребоваться другой кадр.
Это просто потому, что вы определили произвольное смещение как «стандартное».
Когда? Передние ступицы кажутся несколько стандартизированными (100 мм?), поскольку все они подходят к одной и той же вилке, задние ступицы по большей части не стандартизированы по ширине? Все, о чем я спрашиваю, почему бы не сместить раму, а не обод, на какую бы величину это ни было?
И я сказал вам, почему ниже.
Ширина между дропаутами на самом деле не так уж стандартизирована. Да, для определенного количества шестерен и марки переключателя ширина является «стандартной», но она меняется каждый раз, когда Shimano хочет вывести из эксплуатации старые детали. Вилки могут выдерживать отклонения в 5 мм или около того. Но ширина кластера в вашей схеме будет определять смещение, а оно сильно различается.
Я не уверен, где я «определяю стандарт». Кажется, есть довольно большой - размер кассеты 8/9/какой-то 10 скоростей, который может принять скорость 6/7 с прокладкой 4,5 мм или быть преобразованным в односкоростную. Это четко определенный стандарт, поэтому сдвиньте отсев вправо на эту величину. Не мой стандарт (может быть, гиперплан?).
Похоже, что большинство передних колес «стандартизированы» до ~ 100 мм, задние скорости 6/7 составляют ~ 126 мм, скорости 8/9/10 для шоссе ~ 130 мм, а 8/9/10 MTB составляют ~ 135 мм. Я заметил, что велосипеды Surly так смещают свои колеса.
Ах, но вернитесь к прошлым 35 или около того годам езды на велосипеде, и это не так аккуратно.

Ответы (4)

Самой большой функциональной причиной на самом деле будет цепная линия.

Вы можете сделать оболочку ступицы шире и выполнить отсев со смещением, чтобы оставить место для шестерен, но тогда вам придется выполнить аналогичное смещение на нижнем кронштейне, чтобы сохранить полезную линию цепи.

Использование смещения на каретке повлияет на позиционирование Q-фактора у многих гонщиков, и хотя некоторым гонщикам нравится или нужна дополнительная ширина стойки, большинство этого не делает.

Поскольку подобное изменение требует такого радикального перепроектирования практически каждого компонента велосипеда, для его практического или широкого использования потребуется консенсус всего ряда производителей велосипедов.

Так что вы могли бы назвать это традицией, но я думаю, что импульс был бы более точным. Существующий объем проектных работ должен был бы радикально измениться, чтобы приспособиться к чему-то подобному, а это требует смещения большой «массы».

Поскольку существующие конструкции и конструкции колес работают для гонщиков как есть, большинство компаний предпочитают оставаться в пределах диапазона различий, которые позволяют как можно меньше влиять на конструкцию рамы велосипеда и других компонентов.

В конце концов, нет никакой гарантии, что офсетная конструкция будет работать на практике, и польза от нее невелика, учитывая, что существующие конструкции работают.

Согласовано. Q-фактор - это расстояние между педалями, и у любого велосипеда с несколькими передачами шатуны уже проходят очень близко к нижним перьям. Изменение этого может быть проблематичным. И, как уже было сказано, после того, как все текущие разработки работают нормально (я лично считаю, что аргументы Джобста Брандта в значительной степени спекулятивны и не имеют никаких экспериментальных доказательств, не говоря уже о том, что некоторые из них кажутся бессмысленными)
НО, так как я начал использовать широко расставленные, большого диаметра, симметричные фланцевые ступицы (спереди и сзади), надежность и долговечность колес (измеряемая как «стойкость к небрежному обращению и пренебрежению») воспринимаются очень объективно.
То есть вы говорите, что линия цепи настолько близка к своему максимальному пределу, что просто не может выдержать сдвиг примерно на 5-10 мм вправо без такого же расстояния от звездочек? Вы уверены в этом?
Я не уверен, что требуемые расстояния будут в этом диапазоне, но даже в этом случае я бы определенно поспорил, да. что касается уверенности, я максимально близок к тому, чтобы фактически не создавать модифицированную раму для ее проверки. Производительность переключения чувствительна к различиям всего в 1-2 мм, поэтому я бы гарантировал проблемы с различиями в 1-2 см. И я ожидаю, что это то, что потребуется.
Преимущества для меня кажутся нетривиальными: более прочные колеса вместо неравномерной силы кручения (сильнее в одном направлении, чем в другом), равномерное натяжение спиц между сторонами, одинаковая длина спиц, что значительно упрощает заказ и сборку, отсутствие необходимости смещения задних дисков ( которые в любом случае слабее), даже натяжение фланца между DS / NDS ....
Преимущества не перевешивают недостатки. Когда вы в последний раз слышали о поломке колеса, которая не была прямым результатом какой-то глупости со стороны гонщика? Текущие колеса не выходят из строя, когда вы просто едете.
Привет! Cannondale Ai с 2017 года?
@JoeK Отличное упоминание, спасибо! cannondale.zendesk.com/hc/en-us/articles/…

Сначала я прочитал, что вы имеете в виду самолет со смещенным от центра колесом, но это не так. Интересный вопрос, т.е. остается ли велосипед устойчивым/управляемым, если задняя ось не симметрична? Думаю, да, пока передние и задние колеса находятся на одной линии, но практические проблемы с дорожным просветом сразу становятся очевидными.

Допуски в современных рамах и конструкциях колесной трансмиссии уже почти максимальны для любого зазора. 2 мм — это огромный зазор, превышающий зазор между цепью и правым задним пером в самой маленькой задней звездочке; поскольку задняя втулка была шире 130 мм (135 мм в тандемах) несколько лет назад, зазор между лодыжками водителя и правым нижним пером может привести к контакту. Решения проблем со спицами включали более узкие фланцы задней ступицы и асимметричные задние диски, как вы упомянули, но я не видел исследований, документирующих существенные недостатки любого конструктивного решения; вместо этого недостатки проявляются в плохих производственных критериях, контроле качества, незакрепленных спицах и т. д. Никакие исследования (кроме чистой теории) не указывают на то, что хорошо сделанное заднее колесо имеет значительно более слабое поперечное сопротивление с одной стороны по сравнению с другой? Были ли аварии водителей при повороте налево из-за отказа заднего колеса, о которых я не слышал?

Как мфг. настаивайте на решении большего количества несуществующих проблем (например, 47-спицевые задние шестерни), в конечном итоге каждая текущая рама устареет, и ваше решение стандарта на более широкую заднюю ось* станет реальностью, но не решит вашу проблему. Вместо этого это создаст новые проблемы, и все они будут «решаемы» только путем покупки совершенно новых велосипедов, полностью несовместимых со всем, что было раньше. * Это здесь - задние втулки Shimano 11-sp на самом деле примерно на 1,5 мм шире, чем 130, что считается безопасным для установки в жесткие карбоновые задние дропауты. Он может обеспечивать или не обеспечивать зазор цепи на текущих кадрах, а также требует совершенно новой несовместимой цепи. Почему лягушки в грелке еще не кричат?

Похоже, Кэннондейл дает фору. cannondale.zendesk.com/hc/en-us/articles/…

Как строитель приспособлений для домашних велосипедов (лежачих, а не велосипедов), но также и как участник национальных соревнований по велоспорту (старшие) у меня есть комментарий по поводу центрирования.

Конечно, если сделать смещение спицы симметричным (как упоминалось ранее), зубчатая передача будет выдвинута далеко вперед, возможно, в диапазоне 35-40 мм (просто грубое предположение).

Чтобы сохранить правильную линию цепи, правая педаль должна сместиться, чтобы соответствовать (как упоминалось ранее). В литературе по велоспорту отмечается, что неслучайно лучшие в мире TT'исты также едут с коленями близко друг к другу. В аэродинамической трубе Массачусетского технологического института также было задокументировано, что зазор между ногами является основным фактором сопротивления воздуха (отметим, что бутылка на подседельной трубе иногда снижает сопротивление воздуха, потому что заполняет этот зазор).

Теперь, если вы говорите о езде на MB, аэродинамика не имеет большого значения, но если вы дорожный парень, который продал бы свою душу за 0,1 мили в час, то это имеет значение.

Cannondale делает попытку, и расстояние, чтобы сделать заднее колесо симметричным, потребовало смещения всего на 6 мм. cannondale.zendesk.com/hc/en-us/articles/…

Возможны два варианта асимметрии натяжения спиц заднего колеса:

  • Асимметричная рама
  • Асимметричный обод (с нецентрированными отверстиями для спиц)

Традиционно асимметрия устраняется с помощью натяжения спиц. Следует отметить, что автор «Велосипедного колеса» — пророк рока. В качестве степени асимметрии в книге приведены следующие примеры:

  • Шестиступенчатая: 1,6 : 1
  • Семь скоростей: 2,0 : 1
  • Восьмиступенчатая: 2,5 : 1

Подразумевается (но не говорится), что добавление каждой скорости увеличивает соотношение примерно на 0,5, так что одиннадцать скоростей будут 4,0: 1. Это не так. Во-первых, все втулки Shimano с восемью и десятью скоростями имеют одинаковую ширину втулки, потому что они вмещают больше звездочек в одно и то же пространство. Во-вторых, 2,5 : 1 не совсем подходит для 8-скоростных втулок Shimano. Например, втулка Shimano FH-T610 135 мм OLD имеет асимметрию 1,8 : 1. Частично это вызвано тем, что он составляет 135 мм, а не 130 мм, как у дорожных муфт. Тем не менее, даже Shimano FH-5600 имеет соотношение 2,1 : 1 в качестве примера 130-мм СТАРОЙ втулки, а уж точно не 2,5 : 1. похоже, что даже 11-скоростные 130-миллиметровые втулки Shimano OLD, самая крайняя асимметрия, имеют только 2,2: 1, поэтому 2,5:

Во-вторых, дорожные втулки перемещаются из-за внедрения дисковых тормозов в сторону 142-мм сквозной оси M12 (что примерно соответствует 135-мм эксцентрику и, безусловно, намного шире, чем 130-мм эксцентрик). FH-R7070, пример 11-скоростной 142-мм ступицы M12, имеет соотношение 1,8: 1, такое же, как 8-скоростная 135-мм СТАРАЯ быстросъемная ступица ободного тормоза.

Так что проблема не так страшна, как утверждается в книге. Однако гонщику весом более 100 кг следует избегать использования 130-мм 11-скоростного шоссейного велосипеда OLD в условиях бездорожья, если он использует 23-мм шины, накачанные до более чем 120 фунтов на квадратный дюйм, особенно если количество спиц ниже оптимальных 36, но это в любом случае должно быть очевидно.

Итак, давайте рассмотрим альтернативы асимметрии натяжения спиц:

Асимметрия обода

Проблема асимметрии обода заключается в том, что она обычно изменяет задний обод, чтобы он отличался от переднего обода. Таким образом, каждому велосипедисту, имеющему дома запас колесных дисков, после этой модификации потребуется два запаса дисков: запас задних и запас передних колес. Удвоенная стоимость запаса обода делает это решение довольно плохим. Есть две альтернативы этому: во-первых, можно сделать асимметрию обода половиной асимметрии естественного натяжения спиц заднего колеса. Возможно, это позволит использовать одинаковые асимметричные диски как на передних, так и на задних колесах. Во-вторых, с появлением дисковых тормозов можно взять задний обод, перевернуть его и установить на переднее колесо. Дисковые тормоза передних колес тоже ассиметричны, но наоборот.

Традиционно в велосипедах использовались ободные тормоза, и желание иметь только один тип обода сделало асимметрию обода довольно редкой. Однако дисковые тормоза и перестановка заднего обода на передний могут сделать это решение жизнеспособным сегодня. Интересно, почему асимметричные диски сегодня не очень распространены. Возможно, производители велосипедов не осознали полезность асимметричных ободьев в качестве стандартного обода в велосипедах с дисковыми тормозами.

Асимметрия рамы

Проблема асимметрии кадра — это цепочка. Сегодня лучшим стандартом каретки является, вероятно, Hollowtech II, а шатуны Hollowtech II имеют фиксированную цепь. Вы не можете отрегулировать его, как вы могли бы с квадратными коническими нижними кронштейнами. Таким образом, асимметричная рама будет иметь цепь, оптимизированную только для большого кольца, а маленькое кольцо будет полезно только для самых больших звездочек. Не очень желательно. Конечно, можно было бы использовать нестандартные детали шатунов для модифицированной цепи.

Сегодня, с появлением электрических велосипедов со средним приводом, эта асимметрия рамы может быть действительно полезной. Узлы среднего привода довольно широкие, поэтому обычно используются только с одной звездой. Если вы хотите типичную установку шоссейного велосипеда 2x на велосипеде со средним приводом, логичный способ установить второе кольцо - увеличить добротность шатунов и поместить вторую звездочку в освободившееся место. Со стандартной неасимметричной рамой вторая передняя звезда была бы слишком внешней. Однако с асимметричной рамой вторая звезда может быть как раз в полезном положении.

В моем электрическом велосипеде Cannondale Synapse Neo EQ используется эта концепция использования асимметричной рамы со средним приводом. Он имеет асимметрию рамы 6 мм, называемую Cannondale AI. Я думаю, что это полезно в этом самом велосипеде, хотя для неэлектрических велосипедов это было бы менее полезно.