Подлинность Маггида Мешарима

Название говорит само за себя: что говорят различные источники о подлинности Меггид Мешарим; книга, предположительно содержащая ангельские откровения Р. Джозефу Каро. Действительно ли это написал Р. Каро?


Я включаю научные источники по этому историческому вопросу об авторстве.

@DoubleAA, заявление «Однако, согласно ответу Шломо бен Адерета 548, кажется, что книга была подделана». совершенно странно по меркам Википедии.
@Yishai Мне самому было интересно, что это значит. Во-первых, это слово «респонсум», во-вторых, Рашба жил за столетия до этого текста и не должен иметь значения.
@mevaqesh, это идеологическое заявление. Не может быть, чтобы автор Шулхан Арух общался с ангелом, потому что Рашба отвергает такую ​​возможность.
Во введении к «Магиду (проповеднику) праведности » этому вопросу посвящено 2,5 страницы , хотя у меня не было возможности его прочитать.
На странице 5 techeiles.org/library/… он говорит, что слышал от имени Хазона Иша, что Маггид из BY был самим BY, по-видимому, прорабатывая вещи в своей голове.
@DoubleAA Интересно. Таково понимание и р. Хосе Фора. Вы можете опубликовать это как ответ.
@רבותמחשבות Я отмечаю как принятое, но я не хочу отговаривать вас, Оливер, или кого-либо еще от добавления новой информации или новых ответов. Лучшие будущие ответы всегда можно пометить как принятые.

Ответы (3)

Во- первых, еще один научный ресурс, подтверждающий это, — Р. Дж. Цеви Вербловски в книге «Характер Маггида» Р. Джозефа Каро /לדמותו של המגיד של ר' יוסף קארו . были услышаны, являются недействительными. (Он также отмечает другую книгу, написанную на эту тему, прочтите обзор здесь , если осмелитесь.) Его мнение важно, так как он является автором Джозефа Каро: юрист и мистик , где он подробно рассматривает этот вопрос. Краткий отрывок из раздела, посвященного этому вопросу, доступен здесь , где представлены различные доказательства в пользу подлинности ММ. Книга Вербловски рецензируется здесь Джозефом Дэном.

Во-вторых, я не уверен, что это именно то, что вы ищете, но в Викуахе Шадала в Хохмат Хаккабала он посвящает главу Маггид Мейшарим. Переводы и примечания можно найти здесь, в Parshablog (см. часть 4 и предыдущие 8 постов). В первой части он цитирует « Сефер Эмунас Хахамим», гл. 27 (которую также цитирует Чида в «Шем ха-Гедолим»).), в котором приведены некоторые доказательства, предложенные Марвином Дж. Хеллером в ответе Ишая. Шадал считает аргумент, основанный на Сефер ха-Пардес (сефер, написанный рабби Моше Кордоверо при жизни рава Йосефа Каро), прямым доказательством того, что ММ не могла быть подделкой. Джош Ваксман (там переводчик) приводит контраргумент Мевакеша о том, что, возможно, «кто-то взял эту подлинную цитату и включил ее в поддельный Маггид Мешарим, чтобы подтвердить ее подлинность ...». Тем не менее, см. полную цитату Эмунаса Хахамима, так как это подкрепляет аргумент, отмечая репутацию Сефера, а также вероятность того, что его читал рав Каро:

וא"כ איך אפשר שדברים כאלה המדברים בסתרי התורה יכתוב הר"ם קורדואירו בשם רבו מהרי"ק בחייו ובעירו של מהרי"ק ויעלם על ספר ויפרסם אותם בפני רבו וישלחם להרמ"ע, ובכמה מקומות אחרים אם לא היה האמת שהרב קארו כתבם ופרסמם יתעקש Ки -ויאמר מה שירצה שזו היא בעיני תשיצחת ניצחת שזו ъем בעיני תשובה ניצחת שאין להשיב עליreto ויך לים בריך ית בריך בריך בריך בריך בריך בריך דיך דיך דיך דיך די דיך דיך דיךי מעלתיך דיךי מעלתיך דיךי מעלתיך דיךי מעלתיךי מעלתיך דיךי מעלתיך.

Шадаль там предполагает, что, если мы не будем считать рава Йосефа Каро «совершенно нечестивым человеком, как Еравам и его соратники» и, как следствие, невозможно поверить, что «он выдумал эти слова от всего сердца». (Обратите внимание, что позже в Викуахе есть некоторые отрывки, на которые было указано, что было бы трудно принять их как сказанные ангелом или принятые равом Каро. См. здесь .)

Вышеизложенное, однако, является просто обзором введения в этот раздел. Главный тезис Шадала состоит в том, что Маггид Мейшарим никогда не задумывался буквально как дискуссия между равом Каро и ангелом, а скорее он просто излагал свои мысли в воображаемом диалоге. Его доказательства этого следующие:

  • Намекнул в этом заявлении:

    (Венецианская печать, стр. 43с, Залква, печать, стр. 50а {?}): «Разве не так, что, хотя иногда я объясняю какое-либо объяснение стиха, что не так, не говорю ли я в соответствии с тем, что в вашем воля."

  • различные утверждения, отмеченные в частях iv-viii ссылок parshablog

  • Заявление Маггида (Венеция, 47а, Залква, 51б):

    «Это Я говорю с тобой, твоя душа {нешама}, не нэфеш и не руах, а сама нешама. И не так ли, если от Израиля прекратилось пророчество, то от тебя оно не прекратилось, ибо время, когда я приду к вам, чтобы указать вам, каким путем идти».

  • намекает во вступлении к раву Шломо Алкебецу, которое было написано в начале люблинской типографии

  • Всякий раз, когда (вышеупомянутый) Сефер Хапардес цитирует Маггида, он называет его «Мой учитель рав Йосеф Каро», а не «ангел» или что-то в этом роде.

Эти доказательства изложены в сообщениях паршаблога выше, я бы посоветовал всем, кто заинтересован, прочитать их напрямую, а также различные другие связанные части Викуаха Шадала.

По-видимому, это также точка зрения Хазона Иша ( здесь , Раздел 6, h/t to DoubleAA) и Р' Хосе Фаура (согласно Мевакешу).

Что ж, вам нужны были научные источники, поэтому вот один из них в «Еврейских книгах семнадцатого века, том 2» Марвина Дж. Хеллера, 2011 г., стр. 665:

Авторство Каро Маггида Мешарима оспаривается. Ряд писателей, особенно те, кто не хотел приписывать мистическое произведение ведущему галахическому авторитету, ставили под сомнение авторство Каро, и сегодня это утверждение не вызывает сомнений. Современные свидетельства исходят от р. Соломона Алкабеза, который писал, что он и другие слышали, как маггид говорил в ночь на Шавуот; Р. Хайим Витал относится к маггиду в Сефер ха-Гилгулим; а у Р. Мозеса Кордоверо есть цитата из Pardes Rimonim (1591 г.), найденная в Maggid Mesharim. Гордон отмечает, что дети Каро никогда не сомневались в его авторстве. Р. Шалом Байлеа (1680–1743) представил подробную защиту авторства Каро, и более поздние ученые не нашли причин сомневаться в его авторстве. Вербловский пишет, что «

«Современное свидетельство исходит от рабби Соломона Алкабеза, который писал, что он и другие слышали, как маггид говорил в ночь на Шавуот; рабби Хайим Витал ссылается на маггида в «Сефер ха-Гилгулим»; а рабби Мозес Кордоверо приводит цитату из «Пардес». Римоним (1591 г.), найденный в Маггид Мешарим». Это не доказательство; если бы я подделал документ, я бы также включил любые ангельские откровения, на которые есть ссылки в литературе!
@mevaqesh, если ваш тезис состоит в том, что за ним наблюдали и записывали его взаимодействие с Маггидом, и кто-то использовал это для подделки, то я не знаю, в чем смысл такого утверждения.
представляется разумным включить в подделку предполагаемых ангельских откровений набор утверждений, уже приписываемых упомянутому ангельскому откровению. В данном случае это будет pardes Rimonim. Тогда подделка будет обыгрывать существующий миф или факт о том, что у него было такое ангельское откровение а-ля Р. Алкабец и Виталь. Вопрос о том, написал ли ее Р. Каро, по-прежнему имел бы значение.
@mevaqesh, у меня нет мотивации защищать здесь академический метод. Однако желание сказать, что это не было написано Р. Йосефом Каро, является строго идеологическим, а не основанным на доказательствах. Это похоже на утверждение Р. Яакова Эмдена о том, что Море Невухим был подделкой. Ему не нравилось содержание, поэтому он не хотел приписывать это Рамбаму. Я не могу найти никого, кто возражал бы против атрибуции ММ на основании чего-либо еще.
@mevaqesh, я бы просто добавил, что, учитывая степень, в которой Бейс Йосеф принимает Зохар, в любом случае это довольно пустое идеологическое возражение. Еще немного такого анализа: text.rcarabbis.org/…

С. Дж. Л. Рапопорт придерживался мнения, что автором ММ был Р. Алкабец, а не Р. Каро ( Иггрот Шир, № 37 ). Его главное утверждение состоит в том, что Р. Каро, похоже, никогда не выражает уважения к книге (и его собственный сын не перечисляет ее среди книг, написанных его отцом). Никакие каббалистические уроки , переданные ему , никогда не цитируются, не продвигаются и на них не полагаются.

Потрясающие! Еще один отличный пост!