Подразумевает ли «Иисус пришел во плоти» в 1 Иоанна 4:2 бесплотное предсуществование?

У меня нет проблем с идеей о том, что Иисус существовал в духовной форме в предземной жизни — я на самом деле верю, что это подтверждается другими отрывками (несколько примеров здесь и здесь ) — но я не думаю, что это сообщение, которое этот отрывок должен передать.

Ложное учение

Контекст предыдущего и последующего стихов помогает показать, что Иоанн предостерегает от конкретного ложного учения:

1 Возлюбленные, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

2 Посему познайте Духа Божия: всякий дух, исповедующий, что Иисус Христос пришел во плоти, есть от Бога:

3 И всякий дух, который не исповедует, что Иисус Христос пришел во плоти, не есть от Бога; и это тот дух антихриста, о котором вы слышали, что он должен прийти; и даже сейчас уже есть в мире. (1 Иоанна 4:1-3)

Обратите внимание, что Иоанн снова поднимает эту проблему во 2 Иоанна 7.

--

докетизм

О какой ложной проповеди здесь может идти речь? Это звучит как довольно четкое описание докетизма (см. здесь ), который, пытаясь подчеркнуть неполноценность/нечистоту материи, отрицал, что Иисус делал что-либо физическое.

Это, конечно, очень беспокоило христианских лидеров, поскольку отрицало как воплощение, так и воскресение.

Идея воплощенного Бога беспокоила некоторых людей в прошлом и беспокоит многих сегодня. Заимствуем эффектный риторический вопрос Джеффри Холланда:

Если идея воплощенного Бога отвратительна, то почему центральными доктринами и наиболее отличительными чертами всего христианства являются Воплощение, Искупление и физическое Воскресение Господа Иисуса Христа? (см. здесь )

Я понимаю, почему именно Иоанн так упорно отрицал это учение, поскольку он был свидетелем очень реальной физической жизни, страданий и смерти Его очень реального, физического Вождя.

--

Апостольское свидетельство Иоанна

То, что именно этот принцип имеет в виду Джон, подтверждается тем, как он начинает письмо:

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши , о Слове жизни; (1 Иоанна 1:1)

Физическая реальность как смертного, так и воскресшего Христа была очень важна для Иоанна.

--

Заключение

Евангелия учат о воплощенном Христе, и его телесное воскресение является их кульминацией. Иоанн и другие (вспомним Игантиуса) были очень обеспокоены попытками докетистов отрицать эти основные утверждения христианства, и поэтому они специально назвали верования докетизма еретическими.

Дополнение для решения проблемы, которая была поднята

Этот вопрос принимает логическую форму A=>B (если A, то B). Я предполагаю, что A=>B не является правильной интерпретацией отрывка... но при этом необходимо указать, что ~(A=>B) не означает, что B ложно. Если бы я утверждал, что B ложно, мой аргумент был бы ошибочным. Первый абзац моего ответа был предназначен для защиты от этой ошибки; Я полагаю, что это осталось неясным для некоторых читателей. Надеюсь, это дополнение внесет некоторую ясность.

А это проход

B - бесплотное предземное существование

А = ИСТИНА

(А=>В) = ЛОЖЬ

B = в этом отрывке нет ответа

Я не думаю, что было бы уместно ответить на этот вопрос подробным обсуждением моих личных убеждений о предземном существовании. Для тех, кто заинтересован в этой информации, лучшее, что я могу вам предложить, это ссылка на мои мысли здесь .

Подразумевает ли «Иисус пришел во плоти» в 1 Иоанна 4:2 бесплотное предсуществование?

Короткий ответ: «Да».

Иисус много раз говорил о своей дочеловеческой небесной жизни, он не начинал жизнь на земле.

Иоанна 6:38 (NASB)

38 Ибо Я сошел с неба не для того, чтобы творить волю Мою, но волю Пославшего Меня.

Иоанна 3:13 (NASB)

13 Никто не восходил на небо, кроме того, кто сошел

Таким образом, рожденный человеком, он уже не был духом, он не просто принял плотское тело, как это делали ангелы в прошлом (Бытие 18:1-3), о чем свидетельствует апостол Иоанн, который говорит, что тот антихрист, кто отрицает что Иисус Христос пришел во плоти.

1 Иоанна 4:2-3 (NET Библия)

2 По тому [а] вы узнаете Духа Божия: всякий дух, исповедующий[b] Иисуса как Христа[c], пришедшего во плоти, есть от Бога, 3 но[d] всякий дух, который отказывается исповедовать[e ] Иисус,[f] тот дух[g] не от Бога, а это есть дух[h] антихриста, о котором вы слышали, что грядет, и ныне уже в мире.

Чтобы предоставить выкуп человечеству, Слово стало плотью, рожденным от еврейской девы Марии, он был полностью человеком, без воплощения. Библия говорит нам об этом: «14 Итак, как дети причастны плоти и крови, так и Он приобщился их человечности, чтобы смертью погубить держащего власть смерти (то есть диавола), 15 и освободил тех, кто был в рабстве всю свою жизнь из-за страха перед смертью. 16 Ибо, конечно, Его забота не об ангелах, но о потомстве Авраамовом». (Евреям 2:14-16 НЕТ)

О его земном пребывании говорили как о «днях его плоти». (Евреям 5:7)

Евреям 5:7 (YLT)

7 который во дни плоти своей и молитвы и моления к Могущему спасти его от смерти, с сильным воплем и слезами, вознося и услышав о том, чего он боялся,

Заключение:

Божий Сын. Божий «единородный сын», Слово, был духовной личностью, как и его Отец, поэтому «существовал в образе Бога» (Филиппийцам 2:5-8), но позже «стал плотью», пребывая среди человечества как человек Иисус.

Иоанна 1:14 (NASB)

Слово, ставшее плотью

14 И Слово стало плотью и обитало с нами; и мы видели Его славу, славу как Единородного Сына от Отца, полного благодати и истины.

Подразумевает ли «Иисус пришел во плоти» в 1 Иоанна 4:2 бесплотное предсуществование?

Нет. Во всяком случае, без заранее предполагаемой идеи, что это могло бы быть, это скорее говорит об обратном.

Возлюбленные, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков вышло в мир. 2 По тому вы узнаете Духа Божия: всякий дух, исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не от Бога; это дух антихриста, о котором вы слышали, что он грядет, и вот он уже в мире. 1 Иоанна 4:1-2

Все начинается с предупреждения! Которого? Не верьте всем духам. Особенно те, которые говорят, что Иисус не приходил во плоти. Если бы он не был «во плоти», то кем бы он мог быть? Каким-то образом и Бог тоже — чему учит традиция — что Иисус есть плоть, но также и Бог!

• Поэтому существует тенденция переписывать Священное Писание так, как мы хотим его читать. Нехорошо просто читать Библию, не внося в текст новые идеи. Под переписыванием я подразумеваю добавление слов, изменение слов, даже добавление целого стиха о другом Боге и другом Иисусе.

• Говоря об Иисусе, нет необходимости не верить обильно предоставленной информации о начале Иисуса. Очевидно, что многие. Они скорее поверят кучке людей на 100 лет старше настоящих отцов церкви - Апостолов. Эти люди придумали совершенно другую историю о Боге, состоящем из трех частей, и о Спасителе с двумя природами, ни одной из которых не учили Апостолы и их обширные писания. Все согласны с тем, что апостолы были вдохновлены Богом, и у нас есть относительно хорошие записи того, что они написали, когда мы используем авторитетный перевод, а не одну из самых оригинальных версий. Другие парни не могут быть так вдохновлены, если они игнорируют то, что написали апостолы , и то, что сказал сам Иисус.

• Начнем с воплощения . Нигде никем не упомянутый - о Боге, ставшем человеком. Стихов нет - одни умозаключения. Небиблейская идея, которая с тех пор породила путаницу. ПОЧЕМУ эта самая важная информация полностью отсутствует в Божьем откровении? ПОЧЕМУ Бог оставил нам придумывать собственную версию событий и личности Его святого сына? У нас есть 4 Евангелия, каждое из которых имеет уникальный, но единый взгляд на события и людей, вовлеченных в них. У нас есть послания, которые тоже обращаются к этому событию, но ничего не говорят о том, что Бог стал человеком.

Возлюбленные, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков вышло в мир. 2 По тому вы узнаете Духа Божия: всякий дух, исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не от Бога; это дух антихриста, о котором вы слышали, что он грядет, и вот он уже в мире. 1 Иоанна 4:1-2

Легко понять: всякий дух, исповедующий, что Иисус Христос пришел во плоти, исходит от Бога.

• Если он пришел во плоти - он не может быть Богом. В этом весь смысл — если мы думаем иначе, мы внимаем не тем духам! Нет стиха, говорящего, что Бог есть или может быть плотью. Если мы попытаемся сделать Иисуса более чем плотью, т. е. Богом/человеком с двумя естествами, который умер только на 1/2, то мы отвергаем то самое испытание, которое дал Бог.
• Только путем вывода можно сказать, что, поскольку он «пришел», это должно быть откуда-то еще, а не отсюда, или из какого-то другого времени , чем тогда — его рождение и служение.

Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, рожденного от жены, рожденного по закону Гал 4:4

Так что либо мы придумываем еще что-нибудь о Боге-Сыне, рожденном от женщины! (еще одна небиблейская идея и персонаж) Или Бог-Сын, который не может умереть , но теперь имеет человека-«падшего парня» по имени Иисус, который может умереть, это единственный способ решить эту проблему.

• Что нам делать с частью об Иисусе — «логос стал плотью»? Где в этом повествовании «Бог-Сын»? Нигде не видно и не слышно - никогда! Когда логос стал плотью, что делает Бог-Сын?? Библейское молчание на это не наводит, ничего!
• Тогда все дело в том, что логотипы — это человек . Нам этого не говорят - это предположение. Пребывание «с» Богом помогает нам понять, что это не Бог, но, по крайней мере, Божественное . 1 Иоанна 1:1-2 показывает этот логос как «который» или «что», а вовсе не личность. Итак, если логос как личность является ключевой предпосылкой предсуществования Иисуса, то это плохое основание.
• Дело "до Авраама"? Известно, что Иисус был потомком Авраама, напоминает нам Павел в Гал. 3:16. Конечно, Иисус был до Авраама в первенстве! Иисус — краеугольный камень, а Авраам просто кирпич! Иисус должен был стать Спасителем всех задолго до появления Авраама, потому что именно так должен был сработать Божий план.

предузнанные еще прежде создания мира, но явившиеся в последние времена для вас 1Пет 1:20

У нас есть несколько текстов, в которых упоминаются верующие, «избранные до начала времени» и т. д. Никто всерьез не верит, что мы существовали ранее, кроме как в разуме Бога, у которого был план спасения задолго до того, как был обращен первый дерн. Этот план включал в себя грех, Спасителя, его спасение, церковь и многое другое, что сопутствовало всему этому — наконец, достижение новых небес и новой земли после нескольких воскрешений, еще одной смерти и нескольких труб!

Он спас нас и призвал нас к святому призванию не из-за наших дел, а по Своему собственному замыслу и по благодати, которую Он даровал нам во Христе Иисусе прежде вековых времен. 2Тим 1:9

Здесь тоже не нужно ничего выводить. Благодать – это то, что даровано – это даровано, если мы знаем, какой Он Бог – явлен во Христе. Не нужно игнорировать Евангелия и придумывать другое начало для Иисуса. Официальный работает отлично... зачем нам Бог/человек, если он явно не указан?

…приличествовало и мне, тщательно исследовав все с самого начала, изложить тебе по порядку, достопочтеннейший Феофил; 4 чтобы вы знали точную истину о том, чему вас научили Луки 1:3

Ангел сказал ей: «Не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога. 31 И вот, ты зачнешь во чреве твоем и родишь сына, и наречешь ему имя Иисус; Он будет весьма велик и наречется Сыном Всевышнего. Господь Бог даст ему престол его предка Давида. v30-32

"Точная правда"! По-видимому, недостаточно хорошо для многих, кто хочет переписать это со своей собственной конструкцией Бог/человек вместо «плоти», которую Бог обещал и о которой даже предупреждал – распознавая самозванцев!

Бог, давным-давно говоривший отцам нашим в пророках во многих частях и многозначным образом 2, в последние дни сии говорил нам в Сыне Своем, которого поставил наследником всего и чрез Которого сотворил века, 3 Которого , будучи сиянием Его славы и точным выражением Его сущности Евр 1:1-3

Да, Бог здесь у всех на виду — Он «говорит», «назначает», «делает», Иисус — получатель. (правильно отмечая «веки», а не «мир» или «вселенная», которые ложно используются для продвижения небиблейской идеи об Иисусе-создателе . Прямо произнесенный стих совпадает с другими, которые говорят о человеческом Иисусе, который «представлял» Бога, умер и был воскрешен своим Богом и был взят на небеса, чтобы сидеть рядом со своим Богом, и сделался наследником всего Божьего.Делать Иисуса Богом здесь не от духа, который Бог посылает, чтобы открыть истину о Своем сыне плоти .

Поскольку Иисус ЕСТЬ логос, ставший плотью, и тот, через кого Бог говорит «в эти последние дни», через кого Он говорил раньше? Ясно отсюда - не Иисус, а пророки. Вероятно, т.к. Иисус еще не родился.

Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, родившегося от женщины Гал 4:4

Другой предоставленный ответ, Слово, было духовной личностью, подобной его Отцу, следовательно, «существующим в образе Бога» (Филиппийцам 2:5-8), но позже «стало плотью,

• здесь есть еще одно предположение. Некоторые, кажется, считают, что Иисус был в форме Бога до того, как стал плотью, а затем принял форму слуги на земле. Иисус пришел, чтобы открыть Отца. Быть Его образом, Его формой, Его представителем. Как он мог это сделать, если он оставил «форму Бога» на небе , когда стал плотью? Это тоже идея, навязанная священными писаниями. Иисус был формой Бога и слугой одновременно — в этом весь смысл!

Если я сказал вам о земном, а вы не верите, то как поверите, если я скажу вам о небесном ? 13 И никто не восходил на небо, кроме сошедшего с неба , Сына Человеческого. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так надлежит вознестись и Сыну Человеческому, 15 дабы всякий верующий в Него имел жизнь вечную.

16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Единородного , дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. 17Ибо Бог послал Своего Сына в мир не для того, чтобы Он судил мир, но чтобы мир был спасен через Него. Иоанна 3:12-17

Что сделал Бог? Он побудил Иисуса говорить о небесном , Он послал Иисуса, который также является небесным человеком - не потому, что он буквально сошел с небес, а потому, что он от Бога, а не от мира - будучи образом Бога и т. д. Бог отдал Своего единственного сына , откуда ? Откуда Бог все делает? Небеса. «Отче наш на небесах...» Все, что дает Бог, исходит с небес. Иисус тоже небесный!

Всякое доброе даваемое и всякий совершенный дар нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и тени переменчивой. Иакова 1:17

Применяя ту же логику к Иисусу, буквально спускающемуся/нисходящему, можно представить луч света с неба с завернутыми дарами и благословениями, спускающийся на землю к получателям Божьей благодати!

Как отмечено здесь , в каждый стих, относящийся к (>6) Иисусу, «возвращающемуся» или «возвращающемуся» к Отцу, добавляются эти слова. Что такого важного, что слово Божье нагло видоизменяется, чтобы протолкнуть повестку дня другого евангелия, другого Иисуса?

Опять же, нет, стих 1 Иоанна 4:2 ничего не говорит о предполагаемом предсуществовании Иисуса. Рассматривать такую ​​абстрактную идею из этого и других текстов, которые прямо говорят что-то другое, значит избегать предполагаемого смысла — как в Евангелиях и их простых рассуждениях о начале Иисуса, и желать более сложной версии, а не Библии.