Каково библейское основание довоплощенного существования Иисуса?

В основном противоположность этого вопроса . К каким наиболее примечательным библейским отрывкам прибегают сторонники довоплощенного существования Иисуса, чтобы защитить свою позицию? Как они обычно защищают свою интерпретацию этих отрывков от опровержений критиков?

Вы смотрели ответы на этот вопрос? christianity.stackexchange.com/questions/4464/… Это подробно описывает места, где Иисус назван Богом в Священных Писаниях, и для большинства людей «быть Богом» подразумевает существование до воплощения.
@DJClayworth - Хотя быть Богом - достаточное условие для существования до воплощения, это не обязательное условие. Могут быть отрывки, которые поддерживают существование до воплощения, но не поддерживают напрямую божественность.
Иоанна 1:1-14 Слово было Богом, Слово стало плотью, все ученые согласны с тем, что Иисус существовал здесь до воплощения, либо в форме мудрости (согласно Данну, Макграту), либо как личное существо (согласно Эрману). , Уртадо и Бокхэм). Первое относится к условному/идеальному предсуществованию, тогда как второе относится к буквальному/личному предсуществованию.
@RadzBrown - я не знаю, что Барт (?) Эрман утверждает «существование до воплощения» как «личное существо» Иисуса. Можете ли вы предоставить доказательства? Спасибо
@MigueldeServet ehrmanblog.org/…

Ответы (3)

Иисус неоднократно говорит о том, что Он пришел от Отца, был послан Отцом, пришел от Отца и пришел в мир:

Я пришел от Отца и пришел в мир, и теперь я оставляю мир и иду к Отцу. - Иоанна 16:28

Если бы Бог был вашим Отцом, вы бы любили меня, потому что я пришел от Бога и я здесь. Я пришел не по своей воле, но он послал меня. - Иоанна 8:42

Люди будут возражать, что подобные стихи указывают только на творческий источник, т.е. «пришел от Бога» означает созданный Богом при воплощении. Однако в стихах соединяются отдельные идеи. Я пришел от Отца и пришел в мир, (и) теперь я оставляю мир и иду к Отцу.

Покидание одного места и приход в другое отражается в возвращении: Пришел от Бога в мир, оставил мир и идет к Богу. Вводная скобка и выше , которая появляется в некоторых английских переводах, на самом деле снова в греческом и указывает на обновление или повторение Действие. Он повторяет Себя, чтобы мы поняли.

Тот же зеркальный принцип описан в Деяниях 1:11:

«Мужи Галилейские, что вы стоите и смотрите на небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придет таким же образом, каким вы видели его восходящим на небо».

Другой пример возвращения Иисуса туда, где Он был прежде, можно найти в том, что Он спросил своих учеников:

Тогда что, если бы вы увидели Сына Человеческого восходящим туда, где он был прежде? - Иоанна 6:62

«Сын человеческий» — любимое самоназвание Иисуса. И есть прямое признание предсуществования с Отцом от Самого Иисуса:

И ныне, Отче, прославь меня в Твоем присутствии славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - Иоанна 17:5 ЕСВ

И ныне прославь меня, Ты, Отче, с Собою славою, которую я имел прежде бытия мира, с Тобою - YLT

Независимо от того, как понимается выражение «прежде, чем был мир», очевидно, что Иисус утверждает, что существовал до этого события и обладал общей славой с Отцом. До тех пор, пока «прежде, чем был мир» ставится перед воплощением (куда еще его можно было бы поставить), Иисус заявляет о Своем собственном довоплощенном существовании.

У Иоанна также есть знаменитый стих «прежде чем был Авраам, я есмь» : hermeneutics.stackexchange.com/questions/55803/…

Поскольку, по мнению некоторых, я не отвечал требованиям конкретного вопроса, я решил удалить свой первоначальный пост и дать следующий ответ.

Следующие стихи уже упоминались (Иоанна 8:42, Иоанна 16:28, Иоанна 17:5 и Деяния 1:11). Иисус Христос был идентифицирован и представлен как посредник творения в Иоанна 1:1-3. , Колоссянам 1:16-17, Евреям 1:10 Его собственным Отцом и в Откровении 3:14.

Иисус Христос также назван Богом в Иоанна 20:28, Титу 2:13, 2 Петра 1:1, Евреям 1:8 Его собственным Отцом, Исаии 9:6 и других местах в Библии.

Иисус Христос отождествляется с Богом, Его Отцом, как «Альфа и Омега» в Откровении 1:8, а также как «Первый и Последний в Откровении 1:18, Откровение 22:13: «Я есмь Альфа и Омега, первый и последнее, начало и конец».

Еще один стих, показывающий, что Иисус был послан с небес, — это Иоанна 6:62. «Что же тогда, если вы увидите Сына Человеческого, восходящего ТАМ, ГДЕ ОН БЫЛ РАНЬШЕ». Если кого-то отправляют откуда-то, они обязательно должны существовать, чтобы быть отправленными.

Затем есть рассказ о том, что Апостол Иоанн объясняет в Иоанна 12:41: «Сие сказал Исаия, потому что видел славу Его/Иисуса Христа и говорил о Нем». Где Исайя видел Иисуса Христа? Исаия 6:1: «В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». Стих 3 (перефразируя): «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф. В стихе 4 Исаия говорит: «Ибо видели очи мои Царя, Господа Саваофа».

Слово, используемое Исайей для «увидел», это (ра’ах). В кал оно относится к акту видения в буквальном смысле, к видению глазами (в противоположность, например, «махазе», которое является актом или событием экстатического «видения». события, Иоанн использует греческое слово («эйдон»), а также глагол, относящийся к акту видения глазами в естественном смысле.

Наконец, у нас есть Иисус Христос в Матфея 22:42, задающий евреям следующий вопрос? Что вы думаете о Христе, чей Он сын?» Они сказали Ему: «Сын Давидов». Стих 43: «Он сказал им: как же Давид в духе называет Его Господом, говоря:

Стих 44: «Господь сказал Господу моему: седи одесную Меня, доколе не положу врагов Твоих под ноги Твои?» Стих 45: «Если Давид называет Его Господом, то как Он сын ему?» Какой смысл имел в виду Иисус?

какое отношение Деяния 1:11 имеют к Q?
Вы не возражаете, если я отредактирую Иоанна 6:62 в своем ответе?
@MikeBorden Вовсе нет, Майк, дерзай и продолжай в том же духе. Спасибо!

Ученые также отмечают, что одно из самых ранних посланий Павла учит, что Иисус существовал до воплощения. В Послании к Филиппийцам 2:6-7 Иисус уже был в образе Бога и имел равенство с Богом до/прежде, чем он стал подобием человека/обнаружился в образе человека.

Послание к Филиппийцам 2:6-8 обычно воспринимается как приписывающее предсуществование Иисуса «в образе Бога», который затем стал человеческой/исторической фигурой и подчинился послушанию Богу, вплоть до распятия (ОТМЕЧЕН ПРЕДСУЩЕСТВОВАНИЕ ХРИСТА «Предсуществование» в древнееврейской традиции и Новом Завете, Ларри Уртадо, 2019 г.)

«Я пытался объяснить необычайно важное утверждение о Христе в «Поэме Христа» Павла в Фил. 2:6-10. Это чрезвычайно высокая христология . стал равным Богу» (Барт Эрман, Невероятно высокая христология Павла, 2020).