Покупка товаров в Шаббат и оплата после

Можно ли договориться с неевреем, владельцем магазина, перед Шаббатом, что вы будете брать товары из его магазина в Шаббат и платить за них после Шаббата?

Если нет - это раввинское или библейское? Можно ли использовать предметы в Шаббат?

Ответы (2)

Р. Йосеф Кушнер отвечает на этот вопрос (стр. 60 и далее в своей книге « Коммерция и Шаббат ») и запрещает это.

Сначала он объясняет, что можно совершить необходимую сделку в Шаббат от еврея, если соблюдены три условия: не используется термин «купить» или «продать», не упоминается «оплата» или «получение оплаты» после Шаббата и никто не относится к товару по его стоимости или весу в ходе продажи. Таким образом, можно было взять предмет (после предварительной договоренности) или сказать: «Я приму необходимые меры после Шаббата». Он отмечает, что этот метод следует использовать только тогда, когда это необходимо для Шаббата или мицвы. (см. этот другой ответ для более подробной информации).

Однако он отмечает, что

По мнению многих поским, даже при соблюдении трех вышеперечисленных условий не следует покупать товар в нееврейском магазине в Шаббат.

Он цитирует Рема ( OC 500:1 ), что даже разрешенные методы покупки в Шаббат следует использовать только при покупке у собрата-еврея, но не у язычника, и приводит три причины.

  • Взятие товара из магазина неевреев в Шаббат выглядит более похоже на распродажу.
  • Есть опасения, что язычник скажет цену
  • Многие поским запрещают покупать в нееврейском магазине в Шаббат, поскольку это считается uvda d'chol, поскольку представляет собой деятельность, подобную будням.

(см. оригинал подробно для источников)

Все раввинские проблемы, верно? Следовательно, разрешено ли это в Шаббат?
Точно нет. Тот факт, что что-то запрещено раввинами, вовсе не делает это разрешенным. Или я вас неправильно понял? В любом случае, пожалуйста, не забудьте спросить своего собственного рава, хотите ли вы применить на практике то, что вы прочитали здесь, особенно в случае, подобном этому, когда разные поским правила действуют по-разному - и где особенности ситуации (например, почему вы хотите купить что-то) может повлиять на ответ
Если оставить в стороне фактическую практику, следует ли использовать issurei derabanan в шаббат асур, подобно библейскому млехес шаббо? (То есть до того времени, которое потребовалось бы для совершения мелахи после шаббата, если бы она не совершалась бе-мейзидом?)
@Draizy-LeviPine в этом случае покупки? Скорее всего, это будет разрешено вашим Равом, поскольку есть мнения (например, другой ответ здесь), которые разрешают это. Некоторые другие исурим разрешено использовать после Шаббата людям, которые не совершили мелаху по истечении времени, необходимого для ее выполнения.
Я говорю даже согласно тем, кто говорит, что это сур - вы подразумеваете / делаете вывод, что это будет сур даже после шаббата (для того, кто совершил иссур дерабанан)?
@Draizy-LeviPine, вот где Рав приходит, чтобы сбалансировать различные мнения в свете специфики ситуации. Я часто видел, как рав будет снисходителен там, где существуют мнения, допускающие такую ​​же практику.
Можете ли вы объяснить, как любая из этих причин устраняет фактическую проблему того, чтобы быть конахом в Шаббат? (т.е. даже если он подарил его вам, это должно создать проблему его получения - оставив все дела в стороне)
@Draizy-LeviPine вы не получите статью до Шаббата. Вы берете его и завершаете приобретение только после окончания Шаббата
Вы имеете в виду, что вы не конах это с meshicha/hagba? Если вы ели купленную в шаббат еду - когда случился киньян?
Тогда это напоминает подарок, который разрешен в пищу ради шаббата, см., например, здесь в разделе «Подарки 2/3» и сноски.

Казалось бы, это разрешено — как покупка, так и использование — если:
(1) В Шаббат не обсуждаются деньги
(2) Существует Эрув, разрешающий носить из магазина в дом.
(3) Предметы находились в пределах техума Шаббата (около 1 км) до начала Шаббата.
(4) Ремо в Шулхан Арух סימן רנב добавляет, что предметы не были сделаны в Шаббат специально для этого еврея.

См. Китцур Шулчан Арух סימן עג - באיזה אפן מתר לתת קודם שבת מלאכה לאינו יהודי ולהשאיל ולהשכיר לו כלים В 73: 9, где он пишет:

וְאֵינוֹ יְהוּדִי שֶׁאֵינוֹ אֻמָּן, אֶלָּא שֶׁיֵּשׁ לוֹ חֲנוּת שֶׁמּוֹכֵר מִנְעָלִים וְכַדּוֹמֶэн, מֻתָּר לְיִשְֹרָאֵל הַמַּכִּירוֹ לִקַּח וּ ּלְנָעֳלָם וּלְנָעֳלָם ottrִִִִִ otдолвл יִ יִ יִ יִ יִ יִ יִ יִ יִ יִ וּ יִ יִ וּ יִ וּ וֹמֶ יִ וּ יִ וּ יִ וּ יִ.

В выпуске KSA artscroll есть сноска по этому поводу: «см. Мишна Брура 252:33 , где цитируются многие галахические авторитеты, запрещающие это. Следует проконсультироваться с равом»
Хотя он заканчивается: אך אם הא"וא חנוני שאינו אומן אפשר דיש להקל וגם בזה מפקפקים σתt
@DannySchoemann может ли кто-нибудь объяснить, как любая из этих причин устраняет настоящую проблему того, что в шаббат нужно быть чем-то конахом? (т.е. даже если он подарил его вам, это должно создать проблему его получения - оставив все дела в стороне)
@Draizy-LeviPine - хороший вопрос, но откуда мы видим, что ты не можешь что-то конахить в Шаббат? (Я думаю, что это gezeira не к делу; теперь мы пошли по кругу)
Ну, мы знаем, что нельзя дарить кому-то подарок в Шаббат, если не соблюдены некоторые очень специфические условия, т.е. Используется летзорах шаббат - в противном случае это действительно проблема.
Покупка товаров в Шаббат и оплата после
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v