Получают ли трансгендерные женщины в Олимпии, штат Вашингтон, частые жалобы на непристойное обнажение в женских душевых и раздевалках?

Это конкретное утверждение без ссылок, о котором я говорю:

В Олимпии, штат Вашингтон, где в городе действует СОГИ, мужчина, идентифицирующий себя как женщина, часто пользуется женскими душевыми и раздевалками в местном колледже штата, который делит помещения с детским плавательным клубом. Несмотря на частые жалобы на непристойное обнажение перед шестилетними девочками, закон о недискриминации не позволяет колледжу запретить этому мужчине посещать женские раздевалки.

-- Тэми Фицджеральд

Почти идентичные цитаты можно найти на Baptist News Global , мероприятии EventBrite , Before It's News , Christian Examiner , Евангелистской ассоциации Билли Грэма , Charisma News (все датированы относительно недавно).

Мой вопрос прост: верно ли утверждение?

Мне очень трудно поверить, что трансгендерная женщина захочет раскрыть себя, не говоря уже о 6-летних девочках. Я также чувствую, что законы о непристойном обнажении все равно будут применяться, трансгендерные они или нет.

Я не совсем знаком с тонкостями американской морали: связано ли "непристойность" с тем, чтобы быть голым в раздевалке, или проблема в том, что появление гениталий является редкостью?
@BigHomie: Я думаю, вы слишком упрощаете - (1) называя ее мужчиной, и (2) игнорируя сложность законов о непристойном разоблачении .
@oddthinking В статье упоминаются состояния A man who identifies as a woman, я подумал, что лучше придерживаться этого описания, чтобы избежать дальнейшей путаницы. Я намеренно ограничил свое определение непристойного разоблачения этим конкретным примером, потому что Tor задал конкретный вопрос, и я хотел максимально придерживаться вопроса Tor.
@BigHome: К сожалению, вы не ответили на мой вопрос. Человек, идентифицирующий себя как женщина, по всем (для меня) разумным определениям является женщиной, поэтому использование ИМХО неправильного ярлыка «мужчина» в попытке ответить только потому, что в утверждении используется это слово, больше мне не помогает. В любом случае, живя в районе, где однополые раздевалки довольно распространены, а однополые сауны являются стандартом, мне трудно понять проблему независимо от определения «мужчина» и «женщина».
@Tor-EinarJarnbjo: отвечая на ваш вопрос, мораль США такова, что не ожидается, что то, что я буду называть «гениталиями взрослого мужчины», независимо от пола их владельца, будет на виду ни у женщин, ни у девочек в душе . и раздевалки. Избегание этого (и наоборот) является одной из основных причин, по которой отдельные помещения являются нормой. Вопрос о том, является ли выставление на обозрение гениталий конкретным правонарушением в виде непристойного обнажения, решается судами: по закону, я ожидаю, что это не происходит автоматически, поскольку, вероятно, существует причина вины, которая может варьироваться в зависимости от штата.
Быть голым в однополой/унисекс раздевалке не редкость и не неприлично.
@ChrisW: Я думаю, мы можем согласиться с тем, что обнаженный пенис и яички в женской раздевалке - редкость. Является ли это неприличным [разоблачением], это вопрос местного законодательства, которое, в свою очередь, похоже, основано на местных кодексах морали. (Я не думаю, что это хороший форум для обсуждения того, что следует считать неприличным, хотя я и поддерживаю такие дискуссии.)
@Steve: Спасибо, это, по крайней мере, объясняет проблему, хотя я не уверен, понимаю ли я проблему.
Здесь никто не был в США? Это Олимпия, штат Вашингтон, США. В Соединенных Штатах практически нет раздевалок для мужчин и женщин, если они и есть, то обычно разделены по времени. Таким образом, законы о непристойном обнажении не так расплывчаты. Женщины, обитающие в раздевалке не для мужчин и женщин, будут шокированы при виде мужских гениталий в предполагаемой зоне не мужских гениталий. Решение этой проблемы состоит в том, чтобы либо перейти на раздевалки для мужчин и женщин, либо ввести сегрегацию на основе гениталий.

Ответы (1)

Да, это похоже на правду хотя бы отчасти.

Из колонки Тодда Старнса на Fox News Radio:

«Маленькие девочки не должны показываться обнаженным мужчинам, и точка», — сказал Дэвид Хакер, старший юрисконсульт Альянса в защиту свободы. Группа обеспокоенных родителей обратилась за помощью в юридическую фирму.

Хакер сказал, что 45-летний студент мужского пола, который одевается как женщина и носит имя Коллин Фрэнсис, несколько раз раздевался и обнажал свои гениталии в женской раздевалке в Государственном колледже Эвергрин.

Учащиеся соседней средней школы Олимпия, а также дети местного плавательного клуба делят раздевалки с колледжем.

Согласно отчету полиции, мать 17-летней девушки пожаловалась после того, как ее дочь увидела трансгендера, идущего обнаженным в раздевалке. Тренер по плаванию противостоял мужчине, растянувшемуся в сауне, обнажая себя. Она приказала ему уйти и вызвала полицию.

Тренер позже извинилась, когда обнаружила, что мужчина был трансгендером, но объяснила, что есть девочки в возрасте шести лет, которые не привыкли видеть мужские гениталии.

Далее в той же статье

«Очевидно, что если позволить человеку, который биологически является мужчиной, раздеться и показать себя молодым девушкам, это подвергает этих девушек риску эмоционального стресса и вреда», — написал [Хакер] в письме в колледж. «Любой разумный человек счел бы это опасным для молодых девушек. Тот факт, что этот человек сидел на виду у молодых девушек, переодевающихся в свои купальники , предупреждает вас и Эвергрин о возможном вреде в будущем.

Статья Старнса (судя по комментариям от 1 ноября 2012 г.) ссылается на новостной репортаж (и видео ) от 5 октября 2012 г. сиэтлской телестанции под названием КИРО-ТВ , который может быть первоисточником. Однако в репортаже Kiro TV не упоминаются шестилетние дети, а только отмечается, что плавательные команды старших классов используют эти сооружения. Даже адвокат, цитируемый в статье Старнса, упоминает только «молодых девушек», подвергавшихся воздействию мужских гениталий, предположительно имея в виду (17-летних) старшеклассниц в инциденте; только извиняющийся тренер команды по плаванию упоминает о потенциальной опасности шестилетнего ребенка .

Судя по тому факту, что «группа обеспокоенных родителей» обратилась за юридической консультацией, мы, вероятно, можем заключить, что в Государственный колледж Эвергрин поступил ряд жалоб. Тем не менее, после ноября 2012 г. не было никаких онлайн-отчетов (или обновлений) по этой проблеме, что говорит об отсутствии дальнейших жалоб.

Это делает утверждение Тами Фицджеральд в феврале 2015 года (в OP) о «частых жалобах на непристойное разоблачение перед девочками в возрасте 6 лет», весьма вероятно, грубым преувеличением.

Другие статьи по этой истории включают статьи в Seattle Weekly , блог ABC News и статью (с фотографиями) в британской Daily Mail . Некоторые из этих статей ссылаются на репортаж Komo TV (который мне не удалось раскопать), в котором может быть больше информации.

PS Хотя я не знаком с процессом, в комментариях под сюжетом Kiro TV отмечается, что Коллин Фрэнсис, похоже, проходит заместительную гормональную терапию , а боковой профиль в видео действительно показывает значительное увеличение груди.

Цитируемая статья Fox написана, чтобы разжечь полемику, используя слова «студент мужского пола» и местоимения мужского пола для обозначения трансгендерной женщины. В остальных трех цитируемых статьях используется более разумная терминология .
@200_success ... Может статья написана со ссылкой на его пол? Это то, чем я занимаюсь; так все проще и менее двусмысленно.
Спасибо за это. Хотя этот ответ, по-видимому, противоречит некоторым частям утверждения Тами Фицджеральд: (а) он указывает, что этот случай более изолирован, чем предполагает «частые жалобы», и не продолжается (имело место примерно в конце 2012 г.), и (б) ABC В новостной ссылке говорится, что «дети в возрасте 6 лет пользуются раздевалкой», что сильно отличается от «непристойного обнажения перед шестилетними девочками».
@AmagicalFishy, ​​это точно не проще. На самом деле, единственное, что он делает, это оскорбляет гендерную идентичность этого человека.
@RebeccaJ.Stones Хороший вопрос. Ответ обновлен с учетом конкретных утверждений Фицджеральда.
@AmagicalFishy: Само значение слова «трансгендер» заключается в том, что биологический («назначенный») пол и гендерная идентичность человека не совпадают. Нет ничего «легкого» ни в том, чтобы использовать раздевалку, где другие могут быть обеспокоены вашими гениталиями, ни в том, чтобы использовать раздевалку, где вас беспокоят чужие гениталии. А раз начали гормональное лечение, то и в этом нет ничего "однозначного" (грудь в мужской раздевалке?). Это может быть интересно прочитать.
@DevSolar - какого черта тебя беспокоят гениталии, идентичные твоим? Это на грани безумия.
@Davor: Хорошо, возможно, плохая формулировка. Но для того, кто - по определению этого термина - чувствует себя женщиной (и, в описанном случае, начал лечение, направленное на то, чтобы сделать человека похожим на женщину во всех отношениях), одеваться в мужской шкафчик не так «просто», как AmagicalFishy хочет, чтобы это выглядело. Кроме того, проверьте ссылку, которую я дал, в которой подробно описаны законы о недискриминации, действующие в штате Вашингтон в отношении трансгендеров. Да, тема сложная, тем более для людей, которые еще не сталкивались с этой темой. Нет, "безумный" в данном контексте неуместен.
@Davor Нет, пограничное безумие - это не понимать, что ты «необычный», и не пытаться смириться с этим скромно. (Но это все равно не сюда, не так ли?)
@DevSolar ... Э-э ... Когда я сказал легко , я имел в виду - как человеку, которому нужно местоимение для обозначения кого-то, - гораздо проще обратиться к кому-то в зависимости от его пола, а не пола. На самом деле, использование этого стандарта вместо гендера сильно бинарно и менее двусмысленно. Когда я говорю «он», я говорю это потому, что вещь, о которой я говорю, имеет мужскую генеталию, а не потому, что кажется , что так и должно быть. Если я вижу пенис в раздевалке — он принадлежит мужчине (при условии, что он не бестелесный :D). Если человек, полностью одетый, выглядит так, будто у него есть пенис, у меня есть только основания сказать, что он …
@AmagicalFishy: я уже слишком затянул; дальнейшие ответы (тоже под чужим ответом) не принесут пользы. Скажем так, я понимаю, откуда вы исходите (+1), но на самом деле не согласен. Давайте согласимся не согласиться. ;-)
@ArturoTorresSánchez - человек не раскрывал свою личность . Они обнажали мужские половые органы. Таким образом, по всем соответствующим данным, это кто-то, кто биологически является мужчиной, и его самоидентифицированный пол на 100% не имеет значения.
Может быть, изменить «мужские гениталии» просто на «пенис» или что-то в этом роде, потому что пенисы не уникальны для мужчин. У некоторых женщин они есть, как мы видим здесь.
Получают ли трансгендерные женщины в Олимпии, штат Вашингтон, частые жалобы на непристойное обнажение в женских душевых и раздевалках?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v