Помогла ли Великая Китайская стена падению Римской империи?

Я недавно наткнулся на высказывание о том, что "Рим пал по сути потому, что Китай построил Великую стену" (чтобы защитить себя от народа хунну, если я правильно помню) в цикле лекций о народах степей. Есть утверждения, что когда-то это была популярная теория.

Некогда популярная историческая теория утверждала, что Рим пал, потому что Китай построил стену. Другими словами, строительство Великой Китайской стены вынудило кочевые народы за стеной обратить свое внимание на запад, в конечном итоге разрушив Римскую империю.

Брэдшер, Кит. «Нация: огнеметы и радиопередатчики; для угонщиков автомобилей - технологическая гонка вооружений». Нью-Йорк Таймс, 28 марта 1999 г.

Сколько в этом правды? Если да, то какова серия событий, приведших к падению Рима, которые были вызваны строительством Великой Китайской стены?

Лектор сказал, что это известная поговорка. Серия лекций: thegreatcourses.com/courses/history/…
Все три результата Google для меня - это именно этот вопрос. Я не уверен, что это "известная поговорка".
Поскольку это платное видео, не могли бы вы также добавить контекст? Какая связь между стеной и Римской империей? Даже если это независимая гипотеза/теория, звучит интересно
Спекуляции и высказывания мнений о необычных исторических теориях не по теме. Это не дискуссионный форум.
Я могу найти это в гугле.

Ответы (2)

В этом утверждении очень мало правды, если она вообще есть.

Падение Рима условно датируется 476 годом нашей эры. К тому времени Китай уже давно был захвачен степными кочевниками . С 439 года равнины Северного Китая — сердце китайской цивилизации — были объединены под властью династии Северная Вэй . Это была кочевая империя , основанная монгольским племенем, известным как сяньбэй , и последовавшая за столетием раздробленного варварского правления на севере, известном как Шестнадцать королевств пяти варварских народов .

Фактически, уже в 304 году Китай пережил свой собственный момент перехода через Рейн . Кочевые племена, воспользовавшись слабостью династии Цзинь, в быстрой последовательности основали королевства на территориях Цзинь. Это даже известно как wǔhú luànhuá(五胡亂華) , буквально «Пять варваров, бросающих Китай в суматоху » . Впоследствии сотни тысяч кочевников хлынули в Китай, вызвав массовые волны местных беженцев к югу от Янцзы . К 316 году династия Цзинь распалась .

введите описание изображения здесь Присутствие варваров в империи Цзинь , начало четвертого века. Синий обозначает различные племена сяньбэй ; оранжевый — пять племен хунну ; розовый представляет людей Ди ; зеленый - это народ Цян , а желтый - народ Цзе . К более мелким группам относятся древние корейцы (фиолетовые), коренные шичуанцы (красные) и другие кочевые группы, изгнанные из степей ранее (темно-зеленые, коричневые).

Коренное китайское государство восстановило себя в 317 году как Восточная Цзинь, но так и не набралось сил, чтобы вернуть себе север. Северный Китай не вернулся под власть ханьцев, пока генерал (якобы ассимилированный сяньбэй) не узурпировал трон последней Северной династии. Сяньбэй Чжоу .

В заключение, идея о том, что Великая стена вытеснила кочевников на запад, не имеет особого смысла. На самом деле они были чрезвычайно активны и относительно успешны в Китае на протяжении всего этого периода.


Большая часть Великой Китайской стены в том виде, в каком мы ее знаем сегодня, была построена во времена династии Мин , примерно в европейском позднем средневековье . Однако они отнюдь не были самыми ранними. Первые стены были построены в периоды Весны и Осени и Сражающихся царств , с 771 по 221 год до нашей эры. Первоначально это были в основном разрозненные укрепления, возведенные разрозненными древними государствами Китая для собственной обороны.

Позже династия Цинь объединила Китай. Он инициировал амбициозную программу строительства, которая связала древние стены в единую линию обороны. Это стало известно как Великая стена Цинь и знаменует собой первое появление настоящей «Великой стены». Эти усилия были продолжены ее преемником династии Хань . Однако в начале нашей эры он пришел в упадок .

Таким образом, Рим стал владычицей мира после того , как было построено большинство этих Великих стен первого поколения (так сказать). Римская территориальная протяженность достигла своего апогея через столетие после того, как китайская экспансия в Степи начала сворачиваться. Это противоречит утверждению о том, что строительство стены привело к падению Рима.


На самом деле это не имеет ничего общего со стенами, но некоторые кочевые племена были вытеснены на запад во времена династии Хань . В частности, при ура-патриотическом императоре Ву ханьские армии предприняли несколько экспедиций вглубь степей между 133 и 119 годами до нашей эры. Последовал период мира, когда перенапряженная империя Хань оказалась на грани краха, но открытые военные действия возобновились после 103 г. до н.э. К 71 г. до н.э. империя Хань явно одержала верх.

Часто предполагается, что некоторые (но не все!) побежденные племена хунну бежали на запад. Одна из популярных теорий состоит в том, что это создало гуннов . Правда это или нет, но любое движение на запад почти не имело бы ничего общего с Великой китайской стеной, за исключением того, что она была расширена для защиты завоеваний. Более того, это произошло в период великой римской мощи. Довольно сомнительно утверждать, что изгнание хунну на запад привело к падению Рима на другом конце Евразии примерно 400 лет спустя .

Во всяком случае, многие группы хунгу просто сдались ханьцам. Они приняли раннее и активное участие в последующем восстании в 304 году нашей эры, о котором упоминалось ранее.

Северные хунну начали исчезать из китайской истории, когда сяньбэй, южные хунну и другие группы объединились, чтобы победить их в 85 году нашей эры. В 87 году нашей эры сяньби захватили своего хана, а затем в 89 году нашей эры Доу Сянь победил северных хунну в битве на Алтае . К 91 г. н.э. северные хунну уже двинулись к западу от реки Или, двигаясь в сторону Мавераннахра. Тацит упоминает гунноев у Каспийского моря в 91 году нашей эры, хотя неясно, были ли это настоящие гунны.
Гунны уже пересекли Волгу и около 370 г. н.э. покорили аланов, которые бежали и присоединились к вторжению в Римскую Галлию. Таким образом, промежуток времени между исчезновением северных хунну и появлением настоящих гуннов на самом деле составляет не более 280 лет. Конечно, Великие стены не играют никакой роли во всем этом.
@BrunoHeblingVieira Верно, но, как сказано в моем ответе, эта цифра относится к падению Рима в 476 году, что действительно составляет ~ 400 лет. По сути, моя точка зрения заключалась в том, что их разделяет так много времени и пространства, что вы не можете сказать, что одно вызвало другое (если предположить, что эти гунны действительно были хунну).

Нет абсолютно никаких доказательств связи распада Римской империи со строительством Великой Китайской стены.

Если кто-то пытается предположить, что из-за того, что монголо-гунны не смогли успешно проникнуть через Великую стену около 400 г. н.э. и, в свою очередь, перенаправили свои кампании на запад, в сторону Рима (через Шелковый путь); практически нет исторических свидетельств, подтверждающих такое утверждение. Помните, монголо-гунны не разрушали Римскую империю. В конечном итоге разрушение Западной Римской империи произошло из-за серии успешных вторжений вестготов из Центральной и Северной Европы в сочетании со все более ослабленной и разделенной структурой Империи. Монголо-гунны, безусловно, помогли ослабить Западную Римскую империю, хотя и не разрушили западную Римскую империю.

Аргумент состоит не в том, что «монголо-гунны» привели к падению Римской империи, а в том, что они создали своего рода эффект домино в среднеазиатско-европейских степях. Это вызвало миграцию различных степных народов на запад, что постепенно усиливало давление на Римскую империю. Готы и гунны 4-го века были последней соломинкой, сломавшей хребет верблюду.
Хорошо, ваше утверждение о гуннах и готах (или вестготах), помогавших разрушить (Западную) Римскую империю, исторически верно, однако первоначальный вопрос касался причинно-следственной связи между строительством Великой Китайской стены и падением Рима, благодаря чему монголо-гунны (и, как вы сказали, другие «различные степные народы») способствовали ускорению его гибели. По сути, я имел в виду, что не убежден в наличии причинно-следственной связи между Великой стеной и падением Рима (с монголо-гуннами и родственными им степными народами или без них).
Есть старая историческая поговорка: «Рим не за один день строился»… как и Великая Китайская стена. Другими словами, Великая китайская стена строилась веками, начиная примерно с 200-х годов до нашей эры/до н.э. и вплоть до средневековья. И строительство Великой стены не было хронологически последовательным, из-за различных внутренних и внешних перерывов и срывов на протяжении веков. У меня нет точного года, когда Великая стена была завершена, хотя, если моя историческая память верна, Великая стена была лишь частью своего нынешнего размера в эпоху Аттилы Гунна.
Другими словами, я не думаю, что даже меньшая Великая стена в эпоху Аттилы была бы настолько значимой, чтобы вызвать или помочь вызвать серьезный «эффект домино» монгольских захватчиков, путешествующих по Шелковому пути на пути к далекий итальянский полуостров.