Поможет ли это мне избежать параллельных октав в будущих попытках фуги?

Итак, я написал канон еще до того, как задумал написать фугу, и обнаружил, что это тривиально легко. Но опять же, я использовал подход Пахельбеля, выбрал басовую партию, а затем сделал все гармонично. Гармонии менялись по мере того, как я делал больше вариаций мелодии, но я по-прежнему сохранял все свои диссонансы либо короткими переходами и соседними тонами (поэтому все мои скачки были между консонансами), либо септимой, разрешающей так, как должно. Это и мой канон были в унисон.

Более баховский подход состоял бы в том, чтобы начать только с мелодии, а затем, когда я добавляю голоса, басовая партия просто появляется из того, что кажется ниоткуда. Нет баса, как в Pachelbel. Ближе к фуге по своей природе, за исключением того, что между голосами нет контрсюжета или любого другого контрастного мелодического материала, который не связан просто с задержкой появления определенной группы нот, присущей канону.

Мои попытки написать четырехголосную фугу оказались тщетными. Я всегда думал:

Что ж, я должен сохранить интервал между тенором и басом не более 9-й, и то же самое для альта и сопрано, поскольку самый большой интервал, который я могу играть на пианино одной рукой, - это 9-я. Интервал между тенором и альтом не имеет значения, потому что тенор в левой руке, а альт в правой.

Для меня это каждый раз приводило к экземпляру параллельных октав, потому что я такой:

Хорошо, я достиг октавы, что теперь? Понижение до 7-й не сработает, потому что это вернет меня к той же октаве. Переход к 9-му также не сработает, если только он не будет между тенором и альтом, потому что я не могу сыграть 10-й интервал одной рукой, поэтому, если 9-й находится между тенором и басом или между альтом и сопрано, мой единственный выбор — либо вернуться к октаве, либо прыгнуть. Возврат к октаве кажется лучшим вариантом, потому что я сохраняю скачки, но это просто задерживает разрешение октавы. Движение, противоположное шестому, может сработать, но что, если оно не соответствует гармонии? Единственное другое решение, которое я могу придумать, которое не нарушает правило параллельных октав, - это скачок в 1 или обоих голосах, участвующих в октаве.

И иногда я не вижу другого решения, кроме перехода к другой октаве, и именно тогда я нарушаю одно из самых важных правил в контрапункте, если хочу несколько независимых голосов, а не только октавы регистрации, а именно:

Нет параллельных совершенных созвучий

И это делает мои попытки тщетными, потому что я делаю все возможное, чтобы предотвратить параллельные октавы, и это все равно происходит. Так что я подумал, что, может быть, я просто еще не готов к 4 голосам. Если параллельные октавы — моя главная контрапунктическая слабость, то мне, вероятно, следует начать с 2 или 3 голосов, где я с меньшей вероятностью столкнусь с ситуацией параллельных октав, потому что меньше голосовых комбинаций, которые могли бы иметь октаву, и, следовательно, меньше разрешений для любого октава, о которой мне придется беспокоиться. Это и октава не являются необходимостью с 2 или 3 голосами, в отличие от того, как это происходит с 4 голосами. Я могу просто избегать октав, если ничего не помогает. Итак, я думал сделать это:

  1. 2-частный канон, стараюсь избегать октавы, если можно

  2. 2-частное изобретение, снова пытаюсь избежать октавы, если могу

  3. Канон из трех частей, позвольте несколько октав, чтобы я мог убедиться, что разрешаю их правильно, без каких-либо плохих параллелей.

  4. Трехголосная фуга, опять же с учетом нескольких октав

  5. Продолжайте делать 2 и 3 голоса, позволяя все больше и больше октав по мере того, как я становлюсь лучше в разрешении октав.

  6. Как только я смогу иметь много октав без каких-либо параллельных октав в 2 и 3 голоса, тогда сделайте 4-голосный канон и посмотрите, смогу ли я избежать параллельных октав, когда октава станет необходимой.

  7. Если я получу параллельные октавы с 4 голосами, вернитесь к 3 голосам.

  8. Как только я не смогу получить параллельные октавы с 4-голосным каноном, где октава является необходимым интервалом, тогда сделайте 4-голосную фугу.

  9. После этого я смогу легко играть 5-голосный и 6-голосный контрапункт, избегая при этом параллельных октав.

Поможет ли это мне избежать параллельных октав в моих фугах, независимо от того, сколько голосов или насколько сложна фуга, начиная с 2 и 3 голосов и постепенно добавляя больше октав по мере того, как я лучше решаю октавы, прежде чем перейти к 4 голосам или больше?

РЕДАКТИРОВАТЬ: я добавил пример записи одного из моих черновиков фуги. В нем есть параллельные октавы, но также есть октавы, которые переходят в другой интервал. Параллельные октавы выделены красным.

введите описание изображения здесь

Ожидаете ли вы написать обратимый контрапункт? Дополнительное давление, чтобы избежать параллельных 4-х (и, следовательно, более параллельных 5-х) с обратимым контрапунктом, может вместо этого привести к тому, что вы попадете в параллельные октавы.
Вы пытаетесь получить правила, применимые как к канону, так и к фуге?
@Dekkadeci Да, я ожидаю написать обратимый контрапункт. Я не склонен к параллельным пятым или параллельным четвертям, в отличие от того, как при каждой попытке написать фугу я получаю параллельные октавы. Я рассматриваю свои четверти как диссонанс и разрешаю их терциями. И я разрешаю свои квинты либо в сексты, либо в терции, в зависимости от того, какая гармония происходит. Так что на самом деле моя единственная слабость в параллельных интервалах — это параллельные октавы.
Я перечитал это несколько раз, но я не уверен, что действительно понимаю проблему. Вы хотите сказать, что не можете написать 3-х или 4-голосную фугу с хорошим ведущим голосом и сохранить размах каждой руки до октавы или меньше? Не более октавы в правой руке и не более октавы в левой руке.
Не могли бы вы привести пример обозначения? Обычно рекомендуется начинать с написания двух частей. В рамках вашего набора правил вам разрешено поддерживать один из голосов?
Я добавил пример одного из моих четырехголосных набросков фуги и покрасил параллельные октавы в красный цвет, а непараллельные октавы — в зеленый.
m.8, с красным выделением, ваша предполагаемая гармония V4/3 I6 V4/3 Iв тональности доминанты?
Да, это моя предполагаемая гармония в том такте, где я выделил параллельные октавы красным цветом.
@Caters Проблема заключается в удвоении септаккорда V4/3. Вы не хотите дублировать тона с ожидаемым разрешением, таким как гармоническая септима или ведущие тона, потому что хорошее написание партии потребует разрешения этих удвоенных тонов таким же образом и создания параллельных октав.
Интервалы иногда больше десятой доли, что не оптимально для звучности. Что еще более важно, в встречном предмете отсутствует противоположное движение. Я думаю, было бы легче, если бы вы избегали прыжков в одном направлении, следуя пошаговой мелодии, и я думаю, что вы пишете слишком далеко от первого голоса, и вам следует стремиться к точкам контакта на 3-й и 6-й в сильных долях.

Ответы (3)

У вас может быть фуга в 3 или 4 голоса, сохраняя самый широкий интервал для каждой руки до октавы или меньше.

Пахельбель, Великолепный, Прими Тони

введите описание изображения здесь

Если я что-то не упустил, вся фуга не выходит за пределы октавы в обеих руках. Текстура в основном 3-голосная и местами полная 4-ка.

Бах, ЦМТ I, Фуга XI

введите описание изображения здесь

Часть, обведенная красным, представляет собой проблемное место, где средний голос необходимо поменять местами между двумя руками, потому что он не может быть воспроизведен всей левой рукой.

Я бы сказал вообще - в обоих этих сборниках - норма , что голос не расходится дальше октавы в каждой руке, вот так...

введите описание изображения здесь

Иногда интервал превышает октаву, вот так...

введите описание изображения здесь

...но это случается не часто, обычно большой разрыв между басом и верхними голосами, а не большой промежуток между верхними голосами, и большой разрыв будет либо не в одной руке, либо вы можете поменять руки местами играйте роли, чтобы они были доступны.

В последнем примере выше обратите внимание на две 1аппликатуры (красные кружки) в басовом ключе. Очевидно, что вы не можете играть так, как двойка 1в левой руке. Партия тенора предназначена для исполнения правой рукой (зеленая рамка).

Обычно верхние партии сопрано, альта и тенора не разделяются очень большими интервалами. Когда есть большой разрыв - например, 10-й или больше - он, скорее всего, будет между басом и верхними частями.

... самый большой интервал, который я могу сыграть на пианино одной рукой, - это 9-й ... Это каждый раз для меня приводило к случаю параллельных октав.

Я не понимаю, почему ограничение вашего размаха рук имеет какое-то отношение к хорошему голосу. Две фуги выше показывают, что вы можете это сделать. Все подробности о каноне, обратимом контрапункте, описанных вами процедурах кажутся сбивающими с толку отвлекающими факторами. Изучите Пахельбеля и Баха и сделайте то же, что и они. Если ваша процедура создает плохой контрапункт, значит, с процедурой что-то не так. Текстура фуги для 3 или 4 голосов с нормальным ограничением голосового интервала не является проблемой.

Если у вас есть большой и проблемный интервал, попробуйте либо сыграть его «сломанным», либо попытаться сместить проблемный сегмент на октаву, чтобы сделать его доступным.

РЕДАКТИРОВАТЬ после того, как оценка была опубликована...

В м.8 гармония...

V4/3 I6 V4/3 I

...конечно, аккорды неполные, потому что голосов всего два.

Если мы перейдем от римских цифр к градусам шкалы...

^4 ^5 ^4 ^5 | ^1 ^1    

^2 ^4 ^5 ^3 ^2 ^1 ^7 | ^6 ^5 ^4 ^3

Проблема, связанная с параллельными октавами, заключается в удвоении ^4, что гармонически соответствует 7-й октаве V4/3. Это тенденциозный тон, поэтому оба голоса должны разрешаться до 3-й октавы I. Конечно, это привело бы к параллельным октавам. В отрывке оба голоса поднимаются вверх, ^5избегая разрешения и создавая параллельные октавы.

Я думаю, что написание частей будет проще, если написание двух частей будет придерживаться основных тонов аккордов. В основном вы хотите использовать корни и терции, для доминирующего аккорда должна работать септаккорд либо с корнем, либо с терцией. Комбинированная гармония должна состоять прежде всего из терций и секст.

Придерживайтесь тоники и доминирующей гармонии в экспозиции.

Вернемся к вашему примеру, где ^2 ^4находится басовая партия. Вместо того, чтобы удваивать ^4высокие частоты, используйте ^5или ^7лучше завершите аккорд.

В идеале то, что произойдет дальше, изменит вашу первоначальную тему. в ^4бас должен идти ^3. Тогда высокие частоты гармонировали бы ^4с ^7или ^5затем переходили бы в ^1.

Не меняя ритма и не пытаясь приблизить тему к оригиналу, ударяя по корням и терциям, все могло бы получиться вот так...

введите описание изображения здесь

  • используйте тоническую/доминантную гармонию для экспозиции
  • гармонизировать двухголосный контрапункт с 3-й и 6-й частями
  • опустить 5-й аккорд перед другими тонами
  • правильно перемещать тона тенденции

...Я думаю, что если вы будете придерживаться этой формулы, вам будет легче писать хорошую часть.

Я хотел бы сказать, что ваша схема поможет вам избежать параллельных октав в ваших 4-голосных сольных фортепианных контрапунктических произведениях, и интуитивно так и должно быть (по крайней мере, ИМО), но я не могу гарантировать, что вы не будете постоянно запускать параллельные октавы на 3 -голос работает.

3-голосные произведения становятся жертвами многих из тех же триггеров для параллельных октав, что и 4-голосные произведения (при условии, что ваше описание таких триггеров верно). Вы в основном проходите через процесс второй блочной цитаты в любой руке, которая имеет два голоса на октаву друг от друга.

Поскольку вы будете снова и снова сталкиваться с процессом произнесения второй блочной цитаты с трехголосными канонами, по крайней мере, с интервалом в одну октаву между голосами в одной руке, я не могу гарантировать, что вы когда-нибудь преодолеете этот процесс.

Потренируйтесь с двухголосными канонами и фугами, но вполне возможно, что вы не сможете перейти к трехголосным произведениям без создания параллельных октав.

Что ж, я должен сохранить интервал между тенором и басом не более 9-й, и то же самое для альта и сопрано, поскольку самый большой интервал, который я могу играть на пианино одной рукой, - это 9-я. Интервал между тенором и альтом не имеет значения, потому что тенор в левой руке, а альт в правой.

Вы усложняете жизнь без причины. Не существует «правила», согласно которому вы должны играть по две партии каждой рукой!

Это отрывок из 5-голосной фуги Баха (C# минор, WTC Book I) — три партии в правой руке и басовая партия на расстоянии более 2 октав. И обратите внимание в конце клипа, верхняя часть почти на две октавы выше второй.

введите описание изображения здесь

И следующая фуга (ре мажор, четыре голоса) делает то же самое, так что это не был единичный случай:

введите описание изображения здесь

На самом деле наличие огромного интервала между средними частями является «нарушением правил» — по той простой причине, что обычно это звучит ужасно.

Опасения Кейтерс остаются в силе, когда в раздаче есть 2 или более голосов (и, как только вы наберете 3 голоса, в произведении БУДЕТ точка, где в одной раздаче будет 2 или более голосов). Его / ее главная забота не имеет ничего общего с интервалом между руками, как вы говорите в своем последнем абзаце, а в пределах одной руки.
Поможет ли это мне избежать параллельных октав в будущих попытках фуги?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v