Посещал ли Иисус храм до прихода волхвов?

Я просматривал рассказы о рождении Иисуса как у Матфея, так и у Луки и пытался составить что-то вроде хронологии событий на листе бумаги, чтобы я мог ясно уложить это в своей голове.

Я заметил, что между Луки 2:38 и Луки 2:39 может быть большой промежуток времени...

Теперь, если мы внимательно прочитаем 2 рассказа, мы поймем, что волхвы пришли в Иерусалим (город Царя), ожидая найти там новорожденного Царя. Однако Ирод, посоветовавшись с тогдашними учеными, отправил их в Вифлеем (как и было предсказано) (Мф. 2:1-6).

Теперь нам на самом деле не говорят, что они действительно пошли в Вифлеем, когда появилась звезда и снова повела их. Однако, конечно, это предположение большинства людей.

Позже мы читаем (Матф. 2:16-18), что Ирод убивал всех детей мужского пола в возрасте до 2 лет, основываясь на информации, полученной им от волхвов, относительно времени появления звезды (Матф. 2). :7).

Поэтому можно с уверенностью сказать, что волхвы приходили к Иисусу в любое время до того, как Ему исполнилось 2 года.

Однако, что делает его более интересным, так это то, что написано, что после ухода волхвов Иосифу во сне было сказано бежать в Египет с Марией и Иисусом.

Зная это, мы снова обращаемся к рассказу Луки и видим, что они шли в храм в Иерусалиме для очищения Марии (Лк. 2:22), как написано в Законе (Лев. 12:3-8). .. Согласно этому отрывку для ребенка мужского пола это делается через 33 дня после (рождения?).

Что означало бы, что они посетили храм до того, как к ним пришли волхвы?

А затем вернулись в Вифлеем, куда пришли волхвы (хотя в Лк. 2:39 говорится, что они вернулись в Назарет — если предположить, что есть промежуток, и это говорит об их возвращении из Египта). ИЛИ они вернулись в Назарет сразу после очищения. в храме (примерно чуть больше месяца после рождения), то есть, хотя волхвы были посланы Иродом в Вифлеем, звезда привела их в Назарет..?

Итак, мой вопрос:

Теперь из комментариев выше возникает более одного вопроса, однако мой главный вопрос:

По моим наблюдениям, можно ли с уверенностью сказать, что Иисус отправился в Иерусалим и в Храм до того, как туда пришли волхвы? Есть ли другие места в Писании, подтверждающие это, или, возможно, в моей логике есть изъян?

Получится ли ответ на ваш вопрос, если вы узнаете, что Вифлеем находится менее чем в двух часах ходьбы от Назарета?
Хороший вопрос, я бы посмотрел на значение золота, ладана и смирны в законе. например, в Исходе 29,30,31.
@Gideonmarx Наверняка вы путаете Назарет и Иерусалим. Назарет находится в Галилее, на другой стороне провинции Самарии. И не только это, но только храбрый еврей предпримет опасное путешествие через Самарию, вместо этого перейдет Иордан, пойдет на север через Десятиградие, а затем на запад через Иордан в Галилею.
@ДикХарфилд. Иисус родился в Вифлееме в 12 (двенадцати) километрах от Назарета. Город был разрушен Иродом примерно во время его рождения. Ко времени Луки и Павла город был забыт, и оттуда пошла странная история регистрации, чтобы выдвинуть причину для Иосифа и Марии отправиться в известный Вифлеем.
@gideon marx Вы говорите, что Назарета на самом деле не было в Галилее, несмотря на несколько упоминаний в Новом Завете, в которых говорится, что это было. Или вы говорите, что Вифлеем Матфея находился в Галилее (не в Иудее), несмотря на Матфея 2:22 (Архелай был опасен только в Иудее, где он правил, а Иисус будет в безопасности в Галилее).
@ДикХарфилд. Иисус родился в Вифлееме в Галилее (современный Бейт-Лехем, в 10 км к западу от Назарета) во время правления Ирода Великого. Когда семья бежала, они дошли до Ашкелона или Газы, которые были территорией Египта. Расхождения в Евангелиях связаны с тем, что они были написаны на основе слухов через много лет после события людьми, которые не знали местности. Используйте мое утверждение в качестве постулата и перечитайте события рождения и посмотрите, как все это сочетается в легко правдоподобной форме.
@gideon marx Вы просите меня посмотреть, как ваше утверждение о том, что это был Вифлеем, подходит в качестве постулата для событий рождения. Прочитайте Луки 2:4 «в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем. 1. Там сказано, что Вифлеем находится в Иудее, а не в Галилее. Ваше утверждение нуждается в доработке. Также нам нужны доказательства того, что они отправились в Ашкелон/Газу, поскольку простого утверждения недостаточно. Я согласен, что две разные версии могли быть основаны на слухах, таким образом объясняя расхождения, но я думаю, что «литературное творение» больше скорее всего. Надеюсь, я помог.
@ДикХарфилд. В настоящее время археологи ведут работы по этому вопросу. Луку нужно читать с осторожностью. Когда у меня будет время, я задам вопрос и отвечу на него. Но вы можете легко провести некоторые исследования самостоятельно. Это очень «актуальная» тема.
@ДикХарфилд. О, и если вы найдете какую-либо информацию об Акко того времени, мне будет интересно.
Разве эти два рассказа не согласуются, если вы предполагаете, что Евангелие от Матфея 2 (с посещением волхвов) происходит примерно через 2 года после рассказа Луки?
@Steve Спасибо, что выразили свою уверенность в евангельских рассказах. Соответствующую точку зрения см. в моем ответе christianity.stackexchange.com/questions/23859/… . Это основано на идее, что Матфей рассказывает историю с точки зрения Иосифа, а Лука — с точки зрения Марии. Я думал написать еще один ответ здесь, но приглашаю вас сделать это, если хотите.
Погашен. Эта временная шкала может вам помочь. jw.org/en/publications/bible/study-bible/appendix-a/…

Ответы (7)

Вот моя попытка согласовать рассказы Матфея 2 и Луки 2. Это предполагает буквальный пересказ истории. (Лука как внимательный писатель снова и снова подтверждался археологией.)

НАЗАРЕТ (выше Самарии на севере) в ВИФЛЕЕМ

Лк 2:4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

ВЕФЛЕЕМ (к югу от Иерусалима)

Луки 2:7 Иисус родился в яслях

Луки 2:8-20 Иисус все еще в яслях, когда пастухи видят их

Луки 2:21 Восемь дней для обрезания

ИЕРУСАЛИМ

Луки 2:22-24 Когда же исполнились дни очищения ее [33 дня] по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить Его Господу. [Они давали дары, как бедняки, поэтому волхвы в то время не давали им богатства.]

Луки 2:25-35 Симеон видит Иисуса.

Луки 2:36-38 Анна видит Иисуса.

ИЗ Иерусалима в НАЗАРЕТ

Луки 2:39 Итак, когда они [Иосиф и Мария] совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой, Назарет.

прибл. ГЭП на 1 год. Затем НАЗАРЕТ в ИЕРУСАЛИМ в ХОЛМНУЮ СТРАНУ (?)

Луки 2:41 Из этого отрывка мы узнаем, что они каждый год ходили в Иерусалим на Пасху. Так что мы видим их уже не в Назарете, а в Иерусалиме. Возможно, в этот момент они направились в Вифлеем, чтобы навестить родственников и семью. В Евангелии от Луки 1:39 Мария навещает Елизавету в «нагорной стране Иуды», которая, согласно этой карте, включает Вифлеем. В конце концов, это родной город Иосифа и Марии, где все еще могут жить их семьи, так что не исключено, что они навестит их или останутся с ними во время Пасхи. Вифлеем находится чуть ниже Иерусалима — см. карту выше.

Матфея 2:1-8 «После того как Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, вот, волхвы с востока пришли в Иерусалим» [Волхвы посещают Иерусалим и Ирода, где им говорят книжники, что правитель должен выйти из Вифлеема.]

Матфея 2:9-11 «Когда они [волхвы] услышали царя, они пошли; и вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, пока не пришла и не остановилась над тем местом, где был Младенец». [Это был не их дом в Назарете, а «дом» (Мф. 2:11), возможно, дом семьи или родственника. Этот визит волхвов был, возможно, первой Пасхой после рассказа Луки, поскольку Ирод сказал убивать детей в возрасте до 2 лет.]

Матфея 2:12 Волхвы возвращаются домой, не сказав Ироду.

ВЕФЛЕЕМ в ЕГИПЕТ

Матфея 2:13-15 «Когда же они [волхвы] отошли, вот, Ангел Господень явился Иосифу во сне и сказал: встань, возьми Младенца и Матерь Его, беги в Египет и оставайся там пока я не принесу вам известие; ибо Ирод будет искать Младенца, чтобы погубить Его».

Матфея 2:16 младенцы убиты в Вифлееме. [Бойня могла произойти только через несколько месяцев после того, как волхвы и семья ушли, когда Ирод, наконец, поумнел и приказал убить этих детей в возрасте 2 лет и младше. Волхвам потребовалось время, чтобы добраться сюда с востока, так что, может быть, они сказали Ироду, что Правитель родился, когда они впервые увидели звезду? Если добавить это время и время ухода волхвов, то, по подсчетам Ирода, получится около 2 лет. Если это так, то волхвы могли прийти сюда на первую Пасху после рассказа Луки.]

Матфея 2:19 Ирод умирает. [Семья выжила в Египте благодаря дарам волхвов.]

из ЕГИПЕТ в НАЗАРЕТ

Матфея 2:22-23 Иосифу сказано вернуться, потому что Ирод был мертв. «…. И, получив во сне откровение от Бога, пошел в пределы Галилейские. И пришел и поселился в городе, называемом Назарет…». Теперь мы вернулись в Назарет.

Волхвы пришли после посвящения Иисуса в храме.

Мы знаем, что после посещения волхвов Иосифу явился ангел, и они немедленно убежали в Египет и поселились там.

Матфея 2:13-15 (NKJV) Когда же они пошли, вот, Ангел Господень явился Иосифу во сне и сказал: встань, возьми Младенца и Матерь Его, беги в Египет и оставайся там доколе Я приношу вам слово; ибо Ирод будет искать Младенца, чтобы погубить Его».

Встав, он взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и был там до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта Я называется Мой Сын. [Осия 11:1]»

Они вернулись только после смерти Ирода. И хотя Иосиф хотел вернуться в Иудею, Бог предупредил их не возвращаться туда, и поэтому они поселились в Назарете в Галилее, родном городе Иосифа. Только тогда исполнилось пророчество о том, что «Его назовут Назореем».

Matthew 2:22-23 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти. И, получив во сне откровение от Бога, пошел в пределы Галилейские. И он пришел и поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков: «Он Назореем наречется».

Луки 2:39 относится к этому периоду, после того как они вернулись из Египта.

Луки 2:39 Итак, сделав все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.

Луки 2:39-40 представляет собой краткое изложение детства Иисуса, в то время как стих 38 относится к Его посвящению младенцем в храме, стих 39 говорит о Его возвращении в Назарет, а к стиху 41 он уже переходит к Его визиту в Иерусалим в юности в возрасте двенадцати лет.

@Redeemed для вашей статьи о жизни Иисуса, я рекомендую книгу «Желание веков» Эллен Уайт, она также предлагает хронологию событий. Дважды проверьте это с Библией, конечно. whiteestate.org/books/da/da6.html
Кажется странным, что после Египта «Иосиф хотел вернуться в Иудею», когда у него был дом и, предположительно, столярное дело в Галилее. Как вы думаете, почему это так? Где они могли остановиться в Иудее? «Луки 2:39 подхватывает этот период после того, как они вернулись из Египта» — подразумевает, что у них были незаконченные дела в Иерусалиме, и они отправились туда, хотя это было бы опасно для Иисуса из-за Архелая. Что это было за дело - Иисус уже был обрезан и принес жертвы?
@DickHarfield, рад видеть, что вы убежденно публикуете свои аргументы, надеюсь, мы сможем обсудить это по-хорошему. Я не считаю, что Иосиф хотел вернуться в Иудею, см. Матфея 2:22-23. Если бы не вмешательство Бога, он не «свернул бы в область Галилейскую». Как я говорил ранее, одним из возможных объяснений могло быть то, что пророчество в Михея 5:2 о Мессии, пришедшем из Вифлеема, дало им больше стимула остаться в Иудее. Но главное в том, что для них не является невозможным или немыслимым желание вернуться в Иудею, а не в свой родной город.
Спасибо, по первому пункту. Я только хочу, чтобы различные точки зрения могли быть представлены с взаимным уважением и обсуждены в порядке «экспертной оценки», без споров. Возвращаясь к вашему ответу, я согласен с вами в том, что Мэтт говорит, что J хотел вернуться в Иудею и, возможно, в Вифлеем. Но это не соответствует Луке. Моя точка зрения заключалась в том, что согласовать Мэтта и Люка невозможно (отсюда и вопросы, подобные этому), и поэтому нам не следует пытаться.

Самый большой недостаток вашего аргумента заключается в том, что «между Луки 2:38 и 39 может быть большой промежуток времени». Луки 2.27 и 2:39 ссылаются на то, почему Иисуса привели в храм:

27 И Он пришел в Духе в храм, и когда родители внесли Младенца Иисуса, чтобы сделать для Него по обычаю закона,

39 И, сделав все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет

В обоих случаях делается ссылка на «совершение вещей по обычаям закона». Это означает, что Иисус был обрезан. Левит 12:3 проясняет время:

3 В восьмой день мальчик должен быть обрезан.

Ясно даже, что они принесли необходимые дары бедной семьи для обрезания.

На случай, если волхвы добрались туда за 8 дней, они не были бы бедными. Итак, да, можно с уверенностью сказать, что волхвы попали туда после обрезания Иисуса / посещения храма.

Тем не менее, как правило, традиция такова, что волхвы прибыли до резни невинных - и, поскольку Ирод убил всех тех, кому не исполнилось 2 лет, мы приходим к выводу, что «они добрались туда в течение двух лет после рождения Иисуса».

Из этого ответа следует, что вы верите, что волхвы посетили Иисуса в Назарете, если только вы не говорите, что они арендовали «дом» (Матф. 2:11) в Иерусалиме и не сразу же вернулись в Назарет, «когда все совершили». Тогда объясните, почему Ирод послал волхвов в Вифлеем; убили детей в Вифлееме и его окрестностях; J и Мария возвращались в Иудею после смерти Ирода и только тогда свернули в сторону и отправились в Галилею, где поселились в городе под названием Назарет, и поэтому Иисуса назвали Назореем. Ответ не получится без четкого понимания этих вопросов.

Рождение Христа

Из Назарета в Вифлеем, в Назарет, в Египет, в Назарет

Мария вышла замуж за Иосифа, но он решает отпустить ее. Бог дает ему мечту. После сна Иосиф и Мария женятся.

Тогда Иосиф, пробудившись ото сна, сделал, как повелел ему Ангел Господень, и взял с собой жену свою: Мф 1:24

Переключаемся на аккаунт Люка. Иосиф и Мария едут в Вифлеем, как объяснил нам Матфей, ​​почему они оба идут. Иосиф идет по указу Цезаря Августа.

Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем; (потому что он был из дома и рода Давидова:) Луки 2:4

Иисус родился.

И родила она сына своего первенца, и завернула его в пелены, и положила его в ясли; потому что не было места для них в гостинице. Луки 2:7

Ангелы сообщают пастухам об этом событии.

И они [пастухи] пришли поспешно и нашли Марию, и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях. Луки 2:16

Восьмой день обрезания в Вифлееме

И когда исполнилось восемь дней для обрезания младенца, нареклось ему имя ИИСУС, по имени ангела прежде зачатия его во чреве. Луки 2:21

После 33-го дня необходимого ей очищения они едут из Вифлеема в храм в Иерусалиме для приношения.

И когда исполнились дни очищения ее по закону Моисееву, принесли его в Иерусалим, чтобы представить его Господу; Луки 2:22

Они встречают двух людей Симеона и Анну.

И пришел он [Симеон] по Духу в храм, и когда родители внесли Младенца Иисуса, чтобы сделать Ему по обычаю закона, Лк 2:27

И она [Анна], пришедшая в то мгновение, также благодарила Господа и говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме. Луки 2:38

После этого семья возвращается в дом Иосифа в Назарете.

И когда они [Мария и Иосиф] совершили все по закону Господню, они возвратились в Галилею, в свой город Назарет. Луки 2:39

Некоторое время спустя, но менее чем через два года после Его рождения, волхвы прибывают в Иерусалим в поисках Царя.

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, вот, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Мат 2:1-2

Ирод задается вопросом, где родился король, и ошибочно предполагает, что это также его резиденция. Ирод призывает своих мудрецов.

И ты, Вифлеем, в земле Иудейской, не последний среди князей Иудейских, ибо из тебя произойдет Вождь, Который будет править народом Моим, Израилем. Мат 2:6

Ирод теперь знает, где родился Царь и, предположительно, все еще находится, но затем задается вопросом, когда родился Царь.

Тогда Ирод, тайно созвав волхвов, тщательно осведомился у них, в котором часу появилась звезда. Мат 2:7

Позже мы узнаем, что Ирод приказал убить в Вифлееме младенцев мужского пола, рожденных в возрасте до 2 лет. Так появилась звезда и они путешествовали до 2 лет.

И он [Ирод] послал их [волхвов] в Вифлеем и сказал: пойдите и тщательно разыщите Младенца; и когда вы найдете его, известите меня снова, чтобы я мог прийти и поклониться ему также. Мат 2:8

Следующий стих показателен и поразителен. Звезда привела волхвов в Иерусалим, где, как они думали, будет править царь. Вместо этого они узнают, где он родился. Чтобы добраться из Иерусалима в Вифлеем, им просто нужно узнать дорогу. Так почему же тогда звезда снова явилась им, если волхвы снова узнали, где родился Христос? Единственная причина в том, что семья была уже не в Вифлееме, а в Назарете, как сообщает Лука. Не ходите в Вифлеем, а идите в Назарет. Так волхвы радуются истине. Лучше быть ведомым Богом, чем человеком.

Выслушав царя, они ушли; и вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, пока не пришла и не остановилась над тем местом, где был Младенец. Увидев звезду, они возрадовались чрезвычайно великой радостью. Мф 2:9-10

Контраст времени также поразителен. Пастухи нашли семью Иосифа, Марии и Иисуса, новорожденного младенца в яслях. Волхвы находят семью в доме. Они находят маленького ребенка или младенца, а не новорожденного. В частности, они находят Марию и Иисуса, потому что, предположительно, Иосиф будет работать, чтобы содержать свою новую семью.

И когда они вошли в дом, они увидели Младенца с Марией, Матерью Его, и пали ниц, и поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары; золото, и ладан, и смирну. Мат 2:11

Вместо того, чтобы вернуться в Иерусалим, чтобы сообщить новости Ироду, волхвы уходят в свою страну.

И, получив во сне откровение, чтобы не возвращались к Ироду, иным путем отошли в страну свою. Мат 2:12

Джозеф, хотя и не присутствовал при их посещении, по-прежнему является главой семьи. Бог предупреждает его во сне, чтобы он взял свою семью и уехал из Назарета в Египет.

Когда он [Иосиф] встал, он взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет: Мф 2:14

В конце концов Ирод понимает, что волхвы к нему не возвращаются.

Тогда Ирод, увидев, что мудрецы осмеяны им, весьма разгневался, и послал избить всех детей в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по время, которое он старательно осведомился у мудрецов. Мат 2:16

После смерти Ирода семья покидает Египет и возвращается в Израиль.

Когда же умер Ирод, вот, Ангел Господень является во сне Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие жизнь маленького ребенка. Мф 2:19-20

Они покидают Египет, возвращаются в Израиль и поселяются в Назарете.

И пришел [Иосиф] и поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он [Иисус] Назореем наречется. Мат 2:23

Это примирение времен и событий, связанных с рождением Христа.

Я читал, что дворец Ирода был в Иерусалиме. Так вот откуда Архел будет править. Я думаю, что после посвящения Иисуса и очищения Марией в храме они вернулись домой в Назарет. Они либо были там, когда пришел волхв, либо навещали Елизавету и Захарию в Вифлееме, либо по какой-то причине арендовали или купили дом в Вифлееме. Потом они бежали в Египет, вернулись после смерти Ирода, но не хотели оставаться в Вифлееме после того, что там произошло. Они могли считать Иерусалим безопасным, но, предупрежденные об Археле, вернулись в Назарет. Это говорит мне о том, что они провели некоторое время в Египте, возможно, сначала они думали, что им некуда вернуться.

Рождественские истории у Матфея и Луки являются примером того, что известно как дублет — две разные истории об одном и том же событии. Таким образом, мы не должны пытаться согласовать две истории, а должны читать каждую отдельно и по существу.

Внимательное прочтение Евангелия от Луки 2:22,39 показывает, что вскоре после его рождения Иисуса перевезли через иерусалимский храм прямо в Назарет, родной город Иосифа и Марии. Внимательное прочтение Евангелия от Матфея показывает, что Вифлеем был родным городом Иосифа и Марии, и они оставались там до прихода волхвов, после чего им было велено бежать в Египет. После смерти Ирода они начали обратный путь в Вифлеем в Иудее, но, получив предупреждение во сне, свернули в сторону и вместо этого отправились в Галилею, где поселились в городе под названием Назарет, тем самым исполнив пророчество о том, что Иисус будет называться Назореем. . Что касается Матфея, то Назарет появляется впервые.

Я думаю, что следующая выборка является справедливым представлением мнения ученых о том, почему невозможно согласовать два евангельских повествования и почему нет смысла пытаться установить, какое событие произошло первым:

  1. Джон Шелби Спонг говорит ( «Рожденный женщиной: епископ переосмысливает рождение Иисуса », страницы 89–90), что среди людей, которых он знает в новозаветных кругах, всеобщее мнение состоит в том, что волхвы [волхвы] не были настоящими людьми. Матфей явно писал христианский мидраш. Далее Спонг говорит, что Матфей проводит параллель между Иисусом и Моисеем в Ветхом Завете: Иосиф взял свою семью в Египет, как это сделал патриарх Иосиф, чтобы избежать смерти. Убийство всех младенцев мужского пола отражает историю о том, как фараон приказал убить всех младенцев мужского пола в возрасте до двух лет.
  2. Рэймонд Э. Браун говорит в «Введении в Новый Завет », стр. 114, что повествование о младенчестве Луки не только сильно отличается от повествования Матфея, но и в деталях практически несовместимо с ним.
  3. Ян Уилсон в книге « Иисус » на стр. 47 не принимает во внимание рассказ о Рождестве в Евангелии от Луки, говоря, что автор, возможно, пытался создать впечатление, что он знал о рождении Иисуса больше, чем на самом деле.
  4. Ута Ранке-Хайнеманн говорит в «Отбрасывая детское» , стр. 11, что Лука произвольно обращается с фактами, так что сами факты опровергают его.
  5. Бёртон Л. Мак говорит в книге « Кто написал Новый Завет », стр. 165-166, что истории о рождении и младенчестве Иисуса рассматриваются библеистами как невероятные, неправдоподобные, надуманные вымыслы.
Я не вижу здесь противоречия, Матфей не указывает конкретно, что Вифлеем — родной город Иосифа. Разные свидетели всегда будут подчеркивать разные моменты. Упущения не являются противоречиями. Вместо того, чтобы цитировать сомнительные выводы ученых, возможно, привести имеющиеся у них фактические данные, демонстрирующие существование противоречий?
@Beestocks Автор Матфея не осознавал, что сегодня у нас будут эти дебаты, но ученые признают, что это так же ясно, что Вифлеем был в Евангелии от Матфея родным городом так же, как если бы он сказал это. Во-первых, конечно, Назарет не был (у Матфея) родным городом Иосифа и Марии до Египта. Во-вторых, Ирод «послал их в Вифлеем». Они нашли Иисуса в «доме», что свидетельствует о более чем коротком пребывании. Ирод убил «всех детей, которые были в Вифлееме…» Семья начала возвращаться в Иудею, которая не обязательно должна была быть городом Вифлеем, но уж точно не Назарет из Евангелия от Луки.
Но мы забываем, что Вифлеем — это место, о котором говорится в пророчестве о том, откуда придет Мессия (Михей 5:2). Иосиф и Мария, зная, что они воспитывают Сына Божьего, пожелали остаться в Вифлееме, в соответствии с пророчеством. В начале Евангелия от Матфея нет упоминания об их родном городе, ученые, говорящие так, делают интерполяцию, но она не соответствует действительности.
В тот момент, когда вы упомянули Джона Шелби Спонга, я перестал читать. Этот человек даже не верит, что Иисус воскрес из мертвых. У меня нет никакого уважения к источнику, потому что я знаю его повестку дня. Интересно, что Рэймонд Браун, которого вы цитируете далее, согласился бы.
@Beestock, интересно, что вы полагаетесь на упущение, когда ранее говорили, что «упущение» нельзя использовать в аргументе. И вы не приводите никаких контраргументов. В своем собственном ответе вы говорите, что они хотели жить в Иудее, несмотря на то, что у них был дом в Назарете, но где доказательства этого и почему Матфей говорит о Назарете, как будто это был город, ранее неизвестный Иосифу и Марии? Наиболее вероятным объяснением является простое, буквальное прочтение каждого евангельского повествования в отдельности.
@Affable Geek Это аргумент «Стреляйте в мессенджера». Вопрос о том, воскрес ли Иисус из мертвых, здесь не стоит. Если вы перестали читать (и перестали слушать), вы добровольно выкинули мой ответ из головы.
Дик, я поднял этот вопрос как вероятное объяснение, связывающее два евангелия вместе (извините, если моя формулировка неясна, но это не должно быть фактом). Я чувствую, прежде чем мы придем к выводу, что евангелия противоречивы, мы должны сначала изучить возможные причины, почему это не так. В конце концов, Евангелия были написаны по вдохновению Святого Духа. Требуются большие доказательства, чтобы отклониться от этого значения по умолчанию, иначе мы могли бы стать такими, как Джон Шелби Спонг, как воспитывал @Affable Greek, не веря даже в то, что Иисус воскрес из мертвых.

Я бы хотел, чтобы вы хотя бы прочитали эти первые три предложения, прежде чем решите не читать их, если решите так. Я тоже изучил это, и было здорово, что вы тоже, в том числе потому, что я столкнулся с тем же вопросом. Но после дальнейшего расследования у меня появилось больше оснований полагать, что волхвы пришли к Иисусу после того, как Иисус был посвящен Господу. И вот почему: волхвам потребовалось некоторое время, прежде чем они пришли в Иерусалим. Мудрецы приходят в «тот самый» дом. Городом Иосифа и Марии была Галилея. Волхвы пошли в Вифлеем, но ночью снова увидели звезду. Ирод обнаружил, что его план не сработал. Для более подробной информации и причин читайте дальше:

Мудрецы сказали, что они пришли с востока. Теперь, когда они пришли в Иерусалим, я уверен, что Лука имел в виду не другую сторону Мертвого моря, а гораздо дальше. И я обнаружил, что, не считая другой стороны Мертвого моря, следующий великий источник воды на востоке должен был быть примерно в 500 милях от Иерусалима. Так что это будет по крайней мере семь дней пути. Если бы они прошли весь путь со скоростью 3 мили в час в прямом темпе, без сна, по прямолинейной тропе без гор, то они доберутся туда менее чем за семь дней. Очевидно, у них были лошади, горы и кривые тропы, и они спали. Имея это в виду, эти мудрецы, я уверен, что мои исследования верны, были теми, кто думал, что звезды предсказывают будущее, и изучали звезды. Теперь ясно, что они видели звезду один раз или вскоре после рождения Иисуса. Поэтому, если они сразу отправились в Иерусалим, я думаю, можно с уверенностью сказать, что они увидели Иисуса после обрезания Иисуса. Но если они не ушли прямо, то почему? Есть несколько причин вероятности и возможности. Во-первых, по крайней мере, для семидневного путешествия им нужно было собрать вещи. Так что это заняло бы, по крайней мере, вероятно, день. Если бы они отправились в свой город за припасами, это могло бы занять больше времени. Теперь, прежде чем они упаковали вещи, им нужно было знать, что звезда значит для них. Поэтому, если бы они не изучили это, чтобы знать, что звезда появится в это время, они бы ушли раньше, чего у нас есть основания полагать, что этого не произошло. Так что, по крайней мере, они остались посмотреть, появится ли звезда. Возможно, они изучали звезды, но не эту. Но когда оно появилось, он привлек внимание и изучил это утешение и звезду. Так что я не знаю, сколько времени это займет, но скажем, это заняло как минимум день, а максимум чуть больше полутора лет. Теперь я также уверен, что они хотели бы убедиться, что их толкование звезды было правильным, прежде чем рассказывать новости, потому что, если бы они были неправы, они дали бы всему Израилю ложную надежду на то, что Христос будет на земле. Также мы знаем, что приходят по крайней мере два мудреца, так что они должны были согласиться пойти в определенное время. Кто знает, что именно произошло, но вот еще одна моя причина. Я думаю, можно с уверенностью предположить, что Иосиф и Мария находились в Вифлееме, пока не отправились в Иерусалим, чтобы посвятить Иисуса Господу. Поэтому я считаю, что нет разрыва между 38 и 39 годами Луки, а между 39 и технически 41. Я думаю, что они были в Назарете, когда к ним пришли волхвы, по следующим причинам: сказано, что волхвы пришли в их дом. Когда Иисус родился, они были больше в маленькой пещере. Также казалось бы, зная, что они поднимутся на 33-й день очищения, они решат вернуться домой. Потому что Лука говорит, что они вернулись в оба своих города, а это один и тот же город, Назарет. Мы знаем, что у Иосифа был дом в его родном городе, так что они, вероятно, не купили еще один дом, а остались в гостинице, когда могли, прежде чем вернуться в Назарет. Потому что он будет переполнен, когда они доберутся туда, потому что перепись была подсчетом людей, если моя информация верна. Так что после подсчета они могли остаться в отеле. Да послал их Ирод в Вифлеем, и в Вифлеем они скорее всего и пошли. Потому что, если бы он родился в Вифлееме, а волхвы попали туда через некоторое время после рождения Иисуса, тогда Ирод знал бы, что их там больше не может быть. Поэтому он послал их в Вифлеем, чтобы найти Иисуса. Имейте в виду, вероятно, это был день, когда они шли в Вифлеем, и они смотрели туда и, вероятно, поспрашивали, а затем ночью появилась звезда, и путь был проложен. Затем они пошли в Назарет и увидели Иисуса, а потом, вероятно, в ночь после того, как волхвы увидели Иисуса, Иосифу было сказано идти в Египет. Итак, вот что. Причина, по которой у меня есть проблема с другой возможностью, заключается в том, что время будет действительно сжато. Ибо после рождения, вероятно, по крайней мере после того, как Иисус был обрезан, к Нему пришли волхвы. Так что остается 32 дня. Увидев их, волхвы ушли, и Иосиф, и Мария с Иисусом, бежал в Египет. Так что это будет по крайней мере 3 дня пути. Итак, давайте просто скажем, что осталось не более 29 дней. Ирод, обнаруживший, что волхвы не сделали того, что он сказал, и Ирод, убивший всех этих младенцев, занял бы по крайней мере целый день. Итак 28 дней. обратный звонок в Израиль, еще 3 дня как минимум, так 25 дней, Теперь Иосиф боится нового царя, теперь они идут в Назарет. Я слышал, что это было по крайней мере 2 дня пути. 23 дня. Теперь у нас есть около 20 дней, чтобы поэкспериментировать. Ибо они, по крайней мере, были в Назарете за 3 дня до того, как Иосиф вернулся в Иерусалим. Так что это будет много путешествий для женщины, которая только что родила, с перерывом всего в 20 дней. Возможно, у них был ослик, но кто знает. Во всяком случае, именно поэтому я не думаю, что это произошло именно так, но это возможно, особенно если они этого не сделали. Не нужно идти на посвящение Иисуса только в день, но в любое время после очищения, что я считаю неправильным. Теперь последние доводы в пользу правильности первого примера. Ирод убил всех мальчиков двух лет или моложе. Когда Симон что-то сказал Марии, он сказал, что Иисус назначен на падение и восстание многих в Израиле и как знамение, против которого говорят. Итак, это падение и подъем относится не только к физическим вещам, но и к духовным вещам. Таким образом, после первого взгляда на то, что произошло с убийством младенцев, Мария, возможно, знала, что меч, пронзающий ее душу, через Симона сказал, что она будет там, когда Иисус умрет. Многие, может быть, и нет. Это, конечно, была не единственная причина, но, безусловно, могла быть ее частью. Наконец, я просто подумал, что мудрые могли видеть эту звезду во время рождения Иисуса, но спустя более полутора лет они поняли, что для них значила эта звезда, и именно тогда они, возможно, идентифицировали ее. Вывод: у каждого есть своя точка зрения, и я не возражаю против того, чтобы люди верили в это так или иначе, но для меня этот способ оказался лучшим. Я доволен этим. Я показал вам, что я знаю и думаю. Читал ты или нет, я не знаю. Однако эти две возможности — единственные, которые я нашел возможными в контексте. Наконец, молитесь, чтобы Господь провел вас через это, даже если вы это сделали. Он был добр ко мне. Слава Богу. Я показал вам, что я знаю и думаю. Читал ты или нет, я не знаю. Однако эти две возможности — единственные, которые я нашел возможными в контексте. Наконец, молитесь, чтобы Господь провел вас через это, даже если вы это сделали. Он был добр ко мне. Слава Богу. Я показал вам, что я знаю и думаю. Читал ты или нет, я не знаю. Однако эти две возможности — единственные, которые я нашел возможными в контексте. Наконец, молитесь, чтобы Господь провел вас через это, даже если вы это сделали. Он был добр ко мне. Слава Богу.

Добро пожаловать в христианство.SE. Вам предлагается отредактировать и реорганизовать свой ответ, чтобы он вышел за рамки стиля представления текста . Я думаю, что там есть хороший материал и семена хорошего ответа. Пожалуйста, ознакомьтесь с обзором , посетите справочный центр и, в частности, ознакомьтесь с тем, как написать хороший ответ .