Постоянная Авогадро равна единице?

Вопрос: равна ли постоянная Авогадро единице?

Мне было поручено создать презентацию о работе Авогадро, и это первый раз, когда я действительно познакомился с moleи с Avogadro's constant. И, честно говоря, для меня это не имеет никакого математического смысла.

1 mole = 6.022 * 10^23
Avogadro's constant = 6.022 * 10^23 * mole^(-1)

Какая?

Это поле дыр кажется очень избыточным. Четыре названия одного и того же! С каких это пор число считается единицей измерения?!

Вы можете думать о родинке как о термине «дюжина», а о числе Авогадро — как о числе 12. Дюжина чего-то — это двенадцать из них; поэтому «константа дюжины» равна двенадцати.
Отличная аналогия, Марк, +1. ;-)
Привет, я согласен с "аргументом дюжины". Можете ли вы также применить его к скорости света?
Я серьезно не понимаю вас, ребята. Скорость света имеет единицу измерения m/s, а дюжина - это просто число. Пока вы не разделите уравнение на c, я не понимаю, как вы могли бы использовать c = 1... И это не имеет особого смысла.
Число Авогадро — это не измерение, а величина. Это коэффициент преобразования между 1 moleи 1 atom, точно так же, как 12 является величиной коэффициента преобразования между 1 footи 1 inch.
@Bane: посмотрите этот вопрос и поймите пример скорости света --- скорость света не является единичной величиной, это похоже на наклон --- вам нужно использовать одни и те же единицы измерения для пространства и времени. См. этот вопрос: physics.stackexchange.com/questions/17551/units-and-nature

Ответы (4)

Да, постоянная Авогадро — избыточный артефакт той эпохи в истории химии, когда люди не знали, сколько атомов содержится в макроскопическом количестве вещества, и действительно законно приравнять постоянную Авогадро к единице и отказаться от неудобный морально устаревший агрегат "крот" по пути. Этот Н А знак равно 1 эквивалентно

1 м о л е знак равно 6.023 × 10 23 молекулы или атомы
а текст «молекулы или атомы» обычно опускается, потому что это формально безразмерные величины, и мало заработаешь, считая «одну молекулу» единицей (потому что ее число целое, и все легко могут договориться о размере молекулы). Единица). Мы можем использовать показанную выше формулу, чтобы заменить «моль» (или его мощность) в любом уравнении конкретной константой (или ее мощностью) таким же образом, как мы можем везде заменить слово «дюжина» на 12 (подсказка: отметьте Эйхенлауб). Мы можем сделать это только сегодня, потому что знаем, сколько атомов содержится в макроскопических объектах; у людей изначально не было этих знаний, что делало оправданным использование специальной единицы «крот». Но сегодня особая величина «одного крота»

Параметр Н А знак равно 1 духовно то же самое, что выбор природных единиц, которые имеют с знак равно 1 (полезно в теории относительности), знак равно 1 (полезно в любой квантовой теории), грамм знак равно 1 или же 8 π грамм знак равно 1 (полезно в общей теории относительности или квантовой гравитации), к знак равно 1 (полезно при обсуждении термодинамики и статистической физики: энтропия может быть преобразована в информацию, а температура может быть преобразована в энергию), мю 0 знак равно 4 π (вакуумная проницаемость, аналогичный выбор сделал Гаусс в своих единицах СГСМ и с некоторыми степенями десяти, он был унаследован и системой СИ: 4 π существует потому, что люди еще не использовали рационализированные формулы) и другие. См. эту статью для обработки всех этих универсальных констант и возможного устранения независимых единиц:

http://motls.blogspot.com/2012/04/lets-fix-value-of-plancks-constant.html

В каждом отдельном случае в этом списке правильный комментарий заключается в том, что люди использовали разные единицы для величин, которые были одинаковыми или конвертируемыми с более глубокой физической точки зрения. (Тепло и энергия были еще одним примером, который был объединен до начала 20-го века. Джоуль открыл эквивалентность тепла и энергии, поэтому мы обычно больше не используем калории для тепла; мы используем джоули как для тепла, так и для энергии, чтобы отпраздновать его и переводной коэффициент, который раньше был сложным числом, равен единице.) В частности, они считали количество молекул не в «единицах», а в «молях», где один моль оказывался очень большим числом молекул.

Установка наиболее универсальных констант равными единице требует использования «когерентных единиц» для ранее независимых физических величин, но это стоит сделать, потому что фундаментальные уравнения упрощаются: универсальные константы можно опустить. Это по-прежнему верно, если вы используете общую единицу, такую ​​как «один моль» для количества (что полезно, например, потому что вы часто хотите, чтобы количество молей было разумным числом, сравнимым с единицей, в то время как количество молекул неоправданно велико) , вы должны использовать сложное числовое значение Н А .

Еще одно терминологическое замечание: величина, которую можно принять за единицу и единицей измерения которой являются обратные моли, называется константой Авогадро ., а термин «число Авогадро» устарел и содержит числовое значение постоянной Авогадро в единицах СИ. Постоянная Авогадро может быть установлена ​​равной единице; Число Авогадро, будучи безразмерным и отличным от единицы, очевидно, не может. Кроме того, обратным числом Авогадро является единица атомной массы в граммах, за исключением граммов. Важно понимать, что настоящие величины, атомная единица массы (с единицей массы) и постоянная Авогадро вовсе не обратны друг другу, а имеют совершенно разные единицы измерения (когда речь идет как о граммах, так и о молях). Более того, основной единицей массы в системе СИ на самом деле является 1 килограмм, а не 1 грамм, хотя кратные и дроби построены так, как если бы 1 грамм был базовой единицей.

Но математически G и c на самом деле не являются одним целым, и я думаю, вам придется масштабировать все остальные вещи, когда вы устанавливаете их равными 1, но я говорю, что Na буквально является одним.
Я не согласен с вами в этом вопросе. Нам нужна скорость света, независимо от модели. Впрочем, без родинок и числа Авогадро мы вполне могли бы прожить. Только цифры были бы сложнее
Уважаемый @Bane, нет, ситуации с Н А , с , , а другие полностью изоморфны друг другу. В общих системах единиц ни одна из них не может считаться «единицей». В умной системе единиц их можно использовать для преобразования метров в секунды (или молей в безразмерные числа молекул), что означает, что можно считать эти коэффициенты преобразования равными единице.
Дорогой @Pygmalion, ты живешь в заблуждении. Если бы вам довелось прочитать статьи по физике элементарных частиц (или смежным областям), вы бы увидели, что почти ни одна из них не содержит с для скорости света, потому что с знак равно 1 в физике элементарных частиц. В этом нет никакой несогласованности — мы просто исключаем одну независимую единицу, тем самым упрощая многие формулы — и физики элементарных частиц постоянно используют эти единицы и «думают в их терминах». Тот факт, что вы не привыкли мыслить в релятивистских терминах, не означает, что что-то не так с естественными релятивистскими единицами с с знак равно 1 .
Согласен, я бы написал примерно то же самое.
@LubošMotl. 1 моль = 6,022 * 10^23. Числовая апертура = 6,022 * 10^23 * моль^(-1). Числовая апертура = 6,022 * 10^23 * (6,022 * 10^23)^(-1). Это буквально один. Где c на самом деле не единица, поэтому я бы не сказал, что они изоморфны...
@Bane если измерять время в метрах, а массу и импульс в джоулях и так далее, то на самом деле с знак равно 1 , буквально. Вы, наверное, не сталкивались с этим, но, как сказал Любош, это совершенно нормально и разумно в физике элементарных частиц. Вы можете задать другой вопрос об этом или обсудить его в чате физики .
Большое спасибо, @David, такой комментарий от важного участника часто меня успокаивает. ;-) Дорогой Бэйн, с является единицей, потому что 1 световая секунда равна 299 792 458 метрам, а 1 световая секунда на самом деле равна 1 секунде. Таким образом, «доказательства» того, что они едины в хитроумных системах единиц, полностью аналогичны, и они могут быть сделаны только в том случае, если принять фундаментальную эквивалентность или обратимость расстояний и времен (относительность, с знак равно 1 ), либо фундаментальная эквивалентность информации о количестве и количестве молекул ( Н знак равно 1 ). Если их не принять, то констант просто не одна.
Подожди, подожди, подожди... Измерить время в метрах? Ты троллишь меня? Если да, то 10/10, бушует снова.
Да, в теории относительности можно измерять время в метрах, а расстояния в секундах, потому что теория относительности показывает, что время и расстояние в основе своей являются одной и той же величиной, только в разных направлениях. Вы можете измерять высоту в других единицах, чем ширину, но поскольку объекты могут вращаться, а стоящие люди могут лежать в своих кроватях, имеет смысл использовать одну и ту же единицу для высоты и ширины. Случай времени и расстояния аналогичен, потому что преобразование Лоренца — переход от одной системы отсчета к другой — делает то же самое, что и повороты; и это вызывает преобразование между длиной и временем.
@LubošMotl Я просто хочу сказать, что вам нужна скорость света, даже если вы установите ее на 1. Однако вам вообще не нужен номер Авогадро. Число Авогадро даже не является естественной константой. Это всего лишь 1 грамм, деленный на массу протона, которая является настоящей природной константой.
@LubošMotl Признаюсь, я не знал исторического контекста Н А , но я думаю, что это все еще полезно использовать сегодня. Вы можете найти описание моего мнения, почему оно все еще полезно ниже. С удовольствием приму от вас ценный комментарий
Не могли бы вы уточнить, для чего мне это нужно? Мне, конечно же, не нужно использовать или упоминать это слово в письменной или устной форме или вводить для него символ. Мне это не нужно. Физике не нужно говорить об универсальной константе точно так же, как нам не нужно добавлять множитель «1» перед каждой буквой, обозначающей переменную. Опять же, случаи Н А а также с изоморфны. В прошлом обе они были бесконечными константами, и люди не знали, что материя состоит из атомов определенного размера; а пространство и время были объединены в единое пространство-время, которое может быть повернуто Лоренцем.
@LubošMotl Признаюсь, совсем не понимаю. Скорее всего, мне не хватает некоторых знаний, которые есть у вас, теоретиков. Я сдаюсь.
@LubošMotl Еще одно. Каждый год я изо всех сил пытаюсь объяснить своим студентам-инженерам, для чего нужны эти родинки. Никто в их жизни никогда не говорил им об этом ни до, ни после меня. И объяснение примерно как в моем посте. Пожалуйста, проверьте, если объяснение неверно, поэтому я прекращаю его использовать.
Ух ты. Я не понимаю. Я думал, что люди понятия не имеют, что такое время, а теперь ты говоришь мне, что мы превращаемся в расстояние... Черт. Не могли бы вы дать мне ссылку, где я могу обучиться этому? Я не хочу ждать 3 года только для того, чтобы моя школа начала учить меня теории относительности...
Все эти вещи следует изучать несколько систематически и контролируемо, но вы можете просмотреть, что вас ждет, например, здесь en.wikipedia.org/wiki/Spacetime и en.wikipedia.org/wiki/Natural_units и en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity.
@Bane, что делает нас двоих. Я думаю, что физика сделала несколько больших шагов вперед, и, поскольку я явно не слежу за ней, я должен с сожалением признать, что сегодня я больше не могу претендовать на звание физика. Может, какой-нибудь продвинутый инженер подошёл бы лучше. Я только надеюсь, что не говорю что-то неправильное в своих лекциях. Я больше не уверен.
@Bane Zapravo... možda u Zagrebu na PMFu više ne uče pravu fiziku.
@LubošMotl Хорошо, я только что просмотрел статьи, которые вы предложили, и да, это абсолютно имеет смысл. с знак равно 1 если вы сделаете, считайте время только четвертой координатой. И теперь я понимаю наше непонимание. В то время как пространство-время для меня всего лишь абстрактная модель, для вас оно фактично. Ну, но тогда я всегда думал, что вся физика, включая ньютоновскую, — это всего лишь одна причудливая математическая модель, описывающая то, что мы видим, так что, возможно, это различие между абстрактным пространством-временем и более интуитивной классической физикой на самом деле не имеет значения.
Вааа, ты профессор PMF? Это потрясающе! Для меня выбор в основном либо PMF, либо FER...
@Bane Нет, я только что там учился. В какой-то момент мне действительно предложили там работу, но я решил иначе. Я больше не живу в ZG, но иногда прихожу в Institut za fiziku (это здание между Руджером Бошковичем и PMF), чтобы провести измерения...

Номер Авогадро имеет некоторую историческую подоплеку, и вы можете найти это в ответе Любоша Мотла. Я объясню здесь, почему я думаю , что это все еще полезно сегодня, даже если это совершенно лишнее .

Вы хотите рассчитать массу газа.

м знак равно Н м 1

Масса газа это количество частиц Н умноженная на массу одной частицы м 1 . Красиво, а в чем проблема? Проблема в том, что первое число абсурдно велико, а второе абсурдно мало. Итак, вы определяете какое-то большое число, число Авогадро, и делаете следующее:

м знак равно Н м 1 знак равно Н Н А ( Н А м 1 ) знак равно н М

Теперь у вас есть произведение двух разумных чисел, н знак равно Н Н А число молей и М знак равно Н А м 1 – молярная масса, то есть масса одного моля частиц. Эта забавная единичная моль существует только для учета, так что вы не забудете, что в конце концов моли должны компенсироваться.

На самом деле число Авогадро как естественная константа вообще не существует. Это по существу

Н А знак равно 10 3 кг м п

куда м п - масса протона, которая является реальной природной константой. Такое определение очень удобно, потому что оно гарантирует, что все те числа в периодической таблице элементов , которые представляют молярную массу атомов, являются красивыми круглыми числами (например, углерод 12, кислород 16, что означает, что масса одного атома углерода составляет 12 масс протона, а масса одного атома кислорода равна 16 массам протона).

И спасибо всем, кто проголосовал за меня без комментариев. Что только доказывает, что у тебя нет аргументов!

Но это не имеет смысла. 1 моль уже равен 6,022*10^23. Если вам нужно из них, это 12,044 * 10 ^ 23. Какую роль здесь играет постоянная Авогадро? Это все равно, что умножить уравнение на два, а затем снова разделить его на два!
Если вы утверждаете, что родинки и число Авогадро потенциально лишние, то я согласен. Это просто для облегчения расчета.

Да, немного странно иметь единицу «сумма». По крайней мере, на английском языке, это может иметь больше смысла на других языках.

Вторая строка на самом деле «постоянная Авогадро = 6,022 * 10 ^ 23 * единиц / моль» .

Это в точности равно или *items*или *one*...

К сожалению, я не могу оставлять комментарии, поэтому я должен написать это так. Утверждение 1 моль = 6,022 * 10 ^ 23 (которое вы используете, чтобы показать, что N_A = 1) просто неверно — по крайней мере, когда в моем классе преподавали химию.

Это 1  моль знак равно 6.022 10 23 / Н А , не так ли?

PS А что именно я делал, чтобы получить свой -1?

Нет, это не так ;)
Конечно да. n=N/N_A в общем случае приведенное выше утверждение является частным случаем для n=1.
Хм, извините, я, должно быть, неправильно прочитал формулу! К тому же, я не был тем, кто нанес тебе -1.
На самом деле получается, что 1 моль = 6,002*10^23 моль, что с математической точки зрения явно неверно.
Нет, это не так. Если Н А знак равно 6.022 10 23  моль 1 это сводится к 1  моль знак равно 1  моль . Если, с другой стороны Н А знак равно 1 (нет 1  моль 1 , см. пост Люмо) получаем 1  моль знак равно 6.022 10 23  (единицы) .
Упс, опять плохо!
Nema Problema, pitanje je svakako zanimljivo (sad ja k'o Pygmalion prelazim na hrvatski :)) Надеюсь, неюгославские читатели не будут возражать против короткого хорватского интермеццо.