Построение аккордов в минорной гамме

Справочная информация (приводит к моему вопросу)

Вот таблица ля минорной гаммы + предлагаемые качества аккордов (качества были скопированы со страницы Википедии, посвященной анализу римских цифр, где обсуждается минорная гамма; остальная часть таблицы — это то, что я собрал вместе, чтобы она могла быть ошибки в нем):

введите описание изображения здесь

Мое понимание теории построения аккордов было таким:

Дан масштаб (например, мажорный масштаб). Разделите его на трети. Обратите внимание на полутона между терциями, а затем примените эти интервалы к шкале соответствующего аккорда, который вы хотите построить.

Кажется, это работает для меня при построении аккорда из мажорной гаммы (т.е. все качества аккорда, которые я получил, соответствовали тем, которые были отмечены соответствующим анализом римских цифр для мажорной гаммы)

Но когда я применил ту же логику к минорной гамме (в данном случае к ля минорной гамме), я получил следующие качества аккордов (при выборе ступеней 1, ♭3, 5, ♭7 для построения аккордов):

  • A: минорный септаккорд √
  • C: мажорный септаккорд √
  • E: минорный септаккорд X
  • G: доминирующий септаккорд X

Обратите внимание, что последние два аккорда не соответствуют тому, что было определено как ожидаемое качество аккорда для аккорда, построенного из минорной гаммы.

Мой вопрос...

Мой вопрос заключается в следующем: используя следующую логику, правильно ли я построил аккорды и, следовательно, результирующие качества аккордов являются правильными, или я неправильно понял логику построения аккордов минорной гаммы. Если да, то могу ли я получить некоторые разъяснения относительно того, что, по вашему мнению, мне может не хватать.

Вот моя логика, как добраться до этих аккордов...

Пример аккорда

Это A1-я ступень Aминорной гаммы, поэтому мы должны начать с этой ступени:

1-я степень -> 3-я степень == 3 полутона (малая терция)
3-я степень -> 5-я степень == 4 полутона (совершенная квинта)
5-я степень -> 7-я степень == 3 полутона (малая септима)

Если мы теперь применим эти полутона к Aминорной гамме ( A, B, C, D, E, F, G, A), мы получим ноты обратно для нашего аккорда:

A, C, E, G

Они следуют образцу степени минорного аккорда: 1, ♭3, 5, ♭7.

Пример аккорда C

Это C3-я ступень Aминорной гаммы, поэтому мы должны начать с этой ступени.

Итак, мы снова делим шкалу на трети, но на этот раз начиная с 3-й ступени:

3-я степень -> 5-я степень == 4 полутона (большая терция)
5-я степень -> 7-я степень == 3 полутона (совершенная квинта)
7-я степень -> 2-я степень == 4 полутона (большая септима)

Если мы теперь применим эти полутона к Cминорной гамме ( C, D, E♭, F, G, A♭, B♭, C), мы получим ноты обратно для нашего аккорда:

C, E, G, B

Они следуют образцу степени мажорного аккорда:1, 3, 5, 7

Мы знаем, что минорная терция (m3) составляет 3 полутона от тоники.
Это означает, что 3-я ступень от корня этого аккорда на самом деле является мажорной терцией (M3).
Следовательно, E♭шкала из шкалы оказывается заостренной до E.

Мы также знаем, что минорная септима (m7) составляет 10 полутонов от тоники.
Это означает, что 7-я ступень от корня этого аккорда на самом деле является мажорной септаккордом (M7).
Следовательно, B♭шкала из шкалы оказывается заостренной до B.

Пример аккорда E

Это E5-я ступень Aминорной гаммы, поэтому мы должны начать с этой ступени:

5-я степень -> 7-я степень == 3 полутона (малая терция)
7-я степень -> 2-я степень == 4 полутона (чистая квинта)
2-я степень -> 4-я степень == 3 полутона (минорная септима)

Если мы теперь применим эти полутона к Eминорной гамме ( E, F♯, G, A, B, C, D, E), мы получим ноты обратно для нашего аккорда:

E, G, B, D

Они следуют образцу степени минорного аккорда: 1, ♭3, 5, ♭7...

Пример аккорда G

Это G7-я ступень Aминорной гаммы, поэтому мы должны начать с этой ступени:

7-я степень -> 2-я степень == 4 полутона (большая терция)
2-я степень -> 4-я степень == 3 полутона (чистая квинта)
4-я степень -> 6-я степень == 3 полутона (малая септима)

Если мы теперь применим эти полутона к Gминорной гамме ( G, A, B♭, C, D, E♭, F), мы получим ноты обратно для нашего аккорда:

G, B, D, F

Они следуют градусному образцу доминантного аккорда: 1, 3, 5, ♭7...

Это вопрос. Одна вещь, которую вы не упомянули, - это гармонический минор . Это может помочь вам с вашим пониманием.
Чтение этого вопроса и ответов на него может помочь вам понять гармонию минорной тональности. Дело в том, что минорной гаммы не одна, а три (натуральная, гармоническая, мелодическая), и пьесы обычно пишутся не в одной из этих гамм, а именно в миноре, что позволяет смешивать все ноты из этих трех гамм, мелодично и гармонично.
Строка «мелодические ступени» неверна для гаммы натурального минора. 6-я степень — бемоль в натуральном миноре. Он является мажорным в дорийском ладе.

Ответы (4)

Некоторые аккорды в таблице неверны: квинта — минорный аккорд, а бемоль-септаккорд — мажорный аккорд. Что касается септаккордов, то аккорды в натуральном миноре (эолийском) ладе следующие: im7 iim7b5 bIIImaj7 ivm7 vm7 bVImaj7 bVII7. Чтобы построить базовое трезвучие или септаккорд, вы берете тонику аккорда, из которого хотите построить, и складываете терции в гамме: 1-3-5-7-2-4-6-1 — порядок терций, вне зависимости от переделок. В натуральном миноре, то есть 1-2-b3-4-5-b6-b7, порядок 1-(m3)-b3-(M3)-5-(m3)-b7-(M3)-2 -(m3)-4-(m3)-b6-(M3)-1. Это говорит вам об аккордах в гамме, так как вы просто берете три подряд для трезвучия или четыре подряд для септаккорда (или больше, если вы собираетесь использовать 9-й, 11-й и 13-й аккорды).

Надеюсь, это помогло!

Аккорды, созданные из эолийского лада, будут точно такими же, как аккорды из родительской тональности или ионийского лада.
Они будут содержать те же аккорды, но у них будет разная функция.
Не знаю, почему вы прокомментировали это, тбх...
Это было согласие с вами, но также и потому, что я беру ионийское (мажорное) значение в качестве отправной точки, а не адаптирую его, так что мы приходим к одному и тому же с базовой точки зрения, если это имеет смысл. Функциональность здесь не была проблемой, просто основной аккордовый макияж.
Это верно, но объяснение того, что минор и относительный мажор имеют одинаковые ноты и аккорды, не отвечает на вопрос, как вы строите аккорды, а только пример.
Наверняка действует тот же принцип. В C аккорд Cmaj7 - это CEGB. В Am аккорд Cmaj7 — это CEGB. Такая же разница. ОП знает, как строить аккорды в терциях, но он использует довольно запутанный способ, чтобы прийти к ответу. Я пытаюсь упростить это.
Боюсь, что ОП на самом деле не понимает, как строить аккорды - поэтому я написал порядок третей (с третьими качествами), так как он не оставляет много места для вопросов - просто возьмите формулу и получите тетрианские аккорды.
Подход ОП правильный - стек третей. Проблема в том, что аккорды, цитируемые Вики, не соответствуют этой концепции, потому что они цитируются неправильно. Мы в основном думаем, что если Вики так говорит, то это правильно. Не здесь. Отсюда вопрос и мой ответ.
@dudwhuknowstheory спасибо за ответ. Значит, тогда я правильно рассчитал аккорды. Как описано в моем вопросе, я получил минорный аккорд для 5-й ступени (вы сказали: "The fifth is a minor chord...") и аккорд дом7 для седьмой ступени (вы сказали: "...and the flat seventh is a major chord"что я интерпретировал как: мажорное трезвучие + бемоль-септаккорд (1, 3, 5, b7) — доминантный аккорд). Это говорит о том, что качества аккордов, которые я скопировал из Википедии для гаммы натурального минора, на самом деле тогда не были правильными.

Вы используете натуральные минорные ноты. Они точно такие же, как относительные мажорные ноты. Таким образом, для ля минор читайте ноты до. Не нужно так усложнять! Трезвучие и 4-х нотные аккорды, составленные из каждого, должны быть одинаковыми, так как они оба содержат одни и те же ноты, а аккорды построены на чередующихся нотах. Итак, в C maj у вас есть Cmaj7, Dm7, Em7, Fmaj7, G7, Am7 и Bo. Помещение их в круг может показаться проще, но в Am применяются все те же аккорды.

Однако есть еще две ноты минорной группы. Мелодичный и гармоничный . Они разные: мелодия начинается как естественная, 1-5, затем используются мажорные ноты для 6 и 7. Гармоника начинается так же, как и натуральная, 1-6, затем поднимается на 7-ю. Эти ноты гаммы будут создавать разные аккорды из-за того, что они содержат разные ноты, даже если они являются «одной и той же тональностью». Примером является аккорд, построенный на 5-й ноте - по сравнению с 5-м аккордом из натурального минора, используя два других, он будет иметь мажорную 3, а не минорную 3.

Качества аккордов в верхней таблице неверны - E будет Em7, а G будет Gdom7. Это если названия верхних букв правильные. В этом (натуральном) миноре нет G#, поэтому V (E) не может содержать maj3.

Вы, кажется, используете ужасно сложную версию «создавайте аккорды, используя ноты гаммы»!

Да, натуральный минор дает нам минорный аккорд на 5-й ступени. Да, мы часто (но не обязательно) меняем его на мажорный, чтобы получить доминирующую функцию.

Интересно и даже полезно знать, какие аккорды можно составить из нот гаммы. Но в реальной музыке мы используем и другие.

На диаграмме указаны качества трезвучия , а в тексте указаны качества септаккорда . Это не большая проблема, но делает неясным, какой стиль гармонии интересует. Все септаккорды характерны для джаза.

Несмотря на это, я думаю, что главное в минорной гармонии можно сделать, просто взглянув на аккорд E, доминантуA минора.

Вопрос касается минорного , а не эолийского лада , и это важно. Мы имеем дело с мажорно-минорной системой, а не с модальной гармонией.

Давайте немного подробностей оригинального поста...

Если мы теперь применим эти [интервалы] к гамме ми минор (E, F♯, G, A, B, C, D, E), мы получим ноты обратно для нашего аккорда:

а также

Если теперь мы применим эти [интервалы] к гамме соль минор (G, A, B♭, C, D, E♭, F), мы получим ноты обратно для нашего аккорда:

Этот метод построения естественной минорной гаммы над тоникой, а затем построения аккорда из этой гаммы не является тем, как работает система мажор / минор.

Первая проблема заключается в установке каждой ступени гаммы в качестве новой тоники. Например, когда вы переходите к ступени минорной гаммы G, Aвы не создаете Gновую тонику с Gминорной гаммой. Вы просто продвигаетесь вверх по Aминорной гамме, начиная с G. Технически это можно назвать 7-м ладом Aминора. (Качество этого лада — миксолидийское.)

Во- вторых, построение аккордов путем наложения терций из фиксированной шкалы тонов немного ошибочно и может привести к неправильному пониманию гармонии. Особенно это касается гармонии в минорной тональности.

Наложение терций фиксированной гаммы даст только диатонические аккорды. Система мажор/минор не является чисто диатонической системой. Это сочетание диатонической и хроматической гармонии. Хроматические аспекты в значительной степени являются предметом соглашения, а не чисто логической системы. Вы не можете просто использовать какой-то методический подход, чтобы узнать, что это за условности. Вы должны получить знания из партитуры, учителя или хороших книг.

Рассмотрим аккорд на Eдоминантной ступени звукоряда.

Если вы создадите чисто диатоническое трезвучие на доминанте, это действительно будут тона E G B, являющиеся минорным трезвучием. Этот аккорд можно встретить в последовательностях, таких как i v6 iv6 V.

Но в системе мажор/минор подлинная каденция должна быть от мажорного доминантного аккорда к тоническому аккорду: Vк i. Чтобы создать это мажорное доминантное трезвучие, мы используем тона E G# B. Вы также можете увидеть основную доминанту в джазовых прогрессиях, таких как iim7b5 V7b9 imin7.

... я неправильно понял логику построения аккордов минорной гаммы.

Да. Опять проблема в том, что проблема заключается в том, что вы пытаетесь сложить терции из фиксированных гамм и упускаете из виду, как обращаться с доминирующим аккордом.

Лучший путь вперед — прочитать хороший учебник по гармонии и изучить раздел о гармонии в минорной тональности. Я думаю, что в каждом тексте гармонии, который я видел, есть отдельный раздел, посвященный минорной гармонии, из-за ее уникальных характеристик.

Если вам нужно разумное эмпирическое правило для классической, общепринятой гармонии в минорной тональности...

  • использовать диатонические аккорды натурального минора
  • в классическом общеупотребительном стиле, когда формируется каденция, терция доминирующего аккорда должна быть мажорной.
  • если вы хотите временно тонизировать один из нетонических аккордов ( III iv v V VI VII), поставьте перед ним мажорное трезвучие или доминирующий септаккорд с корнем чистой квинты выше или уменьшенный тон аккорда на полтона ниже.

Эти три пункта не будут учитывать всю гармонию минорной тональности, но охватят очень большую ее часть.

В стилях джаз или поп имейте в виду, что некоторые минорные тональности будут минорными , а другие — модальными . Подобные узоры iimin7b5 V7 imin7указывают на подход с привкусом минорной тональности, когда в узоре мы видим хроматизм с доминантой и ^7степенью гаммы, и это примерно соответствует вышеприведенному эмпирическому правилу. Но паттерны похожи i bVII iили ivmin7 imin7 vmin7указывают на модальный подход, при котором аккорды в паттерне являются диатоническими. Чисто диатонический минор предполагает модальную гармонию.

Хороший ответ, но я мог бы поспорить с тем, что «чисто диатонический минор предполагает модальную гармонию». Я считаю модальную гармонию статической; если аккорд Vm действует как доминанта, я думаю о тональной гармонии. Возникает вопрос: требует ли доминантный аккорд мажорную терцию, чтобы функционировать как доминанта? Я так не думаю, но вы можете не согласиться.
Да, я не согласен, но только с точки зрения очень традиционного подхода к такому основному вопросу, как этот. Но я знаю, что люди говорят о других аккордах, действующих как доминанты. Но это более тонкое понимание, выходящее за рамки стандартной доминанты.