Повлияет ли извлечение энергии из океанских приливов на орбиту Луны в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе?

Сохранение энергии говорит, что любая энергия, извлекаемая из приливов и отливов нашего океана, должна откуда-то поступать. Поскольку эти приливы являются гравитационным эффектом из-за Луны, может показаться, что источником извлекаемой энергии будет этот гравитационный эффект, поэтому любое удаление энергии от приливов повлияет на энергетический баланс орбиты Земля/Луна и изменит эту орбиту. . Таким образом, возникает вопрос, какой долгосрочный эффект от такого извлечения энергии будет иметь в течение многих-многих тысячелетий?

Изменить. К сожалению, мои предыдущие поиски по этой теме здесь не дали ссылок, которые появились в разделе «Связанные ссылки» после того, как я разместил этот вопрос, поскольку кажется, что это почти дублирующий вопрос. Я скажу почти здесь, потому что я не включил в вопрос свою мотивацию для размещения этого вопроса сейчас . Недавно я читал статью «Физика в реальной Вселенной: время и пространство-время», написанную Джорджем Ф. Р. Эллисом с факультета математики Кейптаунского университета (кстати, очень хорошо прочитанную), где он утверждает

«Но весь смысл этой статьи в том, что большинство моделей не являются детерминированными, необратимые непредсказуемые процессы и эмерджентные свойства будут принимать участие в определении кривизны пространства-времени; в относительно небольших масштабах это делает даже человеческая деятельность (когда мы перемещаем массивные объекты). "

Сама система Земля/Луна, вероятно, является самым массивным объектом, который мы можем перемещать, и использование приливных генераторов сделает именно это! Думаю об этом. Изменение Земли/Орбиты изменит локальную кривизну пространства-времени (как указал Эллис), что в конечном итоге повлияет на соседние звездные системы. Таким образом, человечество влияет на другие миры в нашей галактике, а не просто посылает информацию в виде радио/телевизионных сигналов! Немного вдохновляет (и унизительно) осознание того, что мы можем изменить кривизну пространства-времени в нашей галактике, не так ли?

Во всяком случае, его упоминание о «движущихся массивных объектах» напомнило об этом вопросе, поэтому я опубликовал его.

Редактировать 2:

Кажется, я убрал слишком много деталей из своей первоначальной (автономной) записи по этому вопросу, прежде чем опубликовать его (изначально было более двух страниц словоблудия!). Здесь я верну некоторые из них, наиболее важным из которых является то, что я ищу долгосрочные (как глобальные, так и локальные) эффекты от размещения генератора электроэнергии в определенном месте. Например:

Приливы в непосредственной близости от генератора будут зависеть от его присутствия, так как генератор будет извлекать часть энергии, которая сохранит прилив таким, каким он был до генератора (эффект, который я знаю не понаслышке после того, как был построен большой водохранилище). с наветренной стороны ранчо моей семьи. Это уменьшило годовое количество осадков более чем на 40%, как отмечено в более чем 60-летних отчетах!). Генератор также может извлекать энергию с большей скоростью (локально), чем первоначальные потери на трение. Влияет ли этот измененный поток на локальные гравитационные взаимодействия с Луной? Каковы будут долгосрочные последствия?

Извлекая энергию во время прилива, генератор прикладывал силы к Земле в том месте, где он был прикреплен к Земле. Они будут обеспечивать силу толкания / притяжения к любому близлежащему геологическому разлому. Если бы эти «щекоточные» силы вызвали геологическое событие (например, землетрясение или извержение вулкана), то в распределении твердой земли могли бы произойти крупномасштабные изменения. Какой долгосрочный эффект это окажет на орбиту Земли/Луны?

Споры вокруг описания «двух выпуклостей» стали для меня неожиданностью, поэтому я нахожусь в режиме «наверстывания упущенного». Моя мысленная картина была выдвинута здесь на странице NOAA , которая также отражена на странице Википедии, Tide . Страница Википедии « Теория приливов» предоставляет хорошее альтернативное описание с использованием гармонического анализа, которое включает несколько хороших внешних ссылок, которые я пытался переварить. Например, статья Стейси Хикса «Понимание приливов» дает очень удобочитаемую идентификацию основных частот, участвующих в гармоническом анализе проблемы, и « Руководство по гармоническому анализу и прогнозированию».книги Пола Шуремана «Приливы» представляет собой исторический взгляд на применение гармонического анализа приливов и отливов.

Я вообще не понимаю и не согласен с этим спором! Картина «две выпуклости» — явно идеализированная модель, которую нельзя напрямую использовать для предсказания приливов и отливов. Это просто идеализированная модель. Однако он дает представление о многих аспектах проблемы, а также предоставляет фактические числа, необходимые для гармонического анализа, особенно доминирующих частот. Это говорит мне о том, что модель «двух выпуклостей» принципиально необходима , поэтому подразумевается, что парадигма «двух выпуклостей» неверна, — это заходит слишком далеко.

Проверьте следующую ссылку. big.stanford.edu/courses/2010/ph240/chenw1
Различные связанные ссылки: physics.stackexchange.com/q/6400/520 physics.stackexchange.com/q/77606/520 physics.stackexchange.com/q/267550/520 (и другие ссылки там). Не уверен, что они достаточно близки, чтобы квалифицироваться как дубликаты, но они определенно затрагивают одни и те же проблемы.
Тесно связанный вопрос: повлияет ли извлечение энергии из океанских приливов на скорость вращения Земли?
Энергия уже извлекается из приливов, по природе. Приливы вызывают течения, которые приводят к турбулентности, что приводит к нагреву. И да, это влияет на вращение Земли и орбиту Луны.
@BobD Спасибо за ссылку, интересный документ, и предоставленные ссылки также были полезны.
@DavidWhite Спасибо за ваш комментарий. Да, скорость вращения — это одна из проблем, которую я ожидал. Это правда, что этот эффект «произойдет в любом случае», но не так быстро, как в месте расположения генератора. Часть того, что я искал, относится к тому, что происходит с приливами и тектонической активностью непосредственно ниже по течению от генератора в долгосрочной перспективе. Изменит ли это местные приливы? Будет ли его прерывистое «притяжение» при выработке энергии в периоды приливного потока «щекотать» любые близлежащие линии геологических разломов, вызывая сейсмические события, которые в противном случае не произошли бы тогда, и т. д.
@ S.McGrew Спасибо за ваш комментарий. Это правда, что этот эффект «произойдет в любом случае», но не так быстро, как в месте расположения генератора. Часть того, что я искал, относится к тому, что происходит с приливами и тектонической активностью непосредственно ниже по течению от генератора в долгосрочной перспективе. Изменит ли это местные приливы? Будет ли его прерывистое «притяжение» при выработке энергии в периоды приливного потока «щекотать» любые близлежащие линии геологических разломов, вызывая сейсмические события, которые в противном случае не произошли бы тогда, и т. д.
@dmckee Спасибо за эти ссылки. Они действительно очень похожи. Как указано в других комментариях здесь, я надеялся получить больше о долгосрочных местных эффектах, факт, который я должен был (и буду) указывать в своем первоначальном вопросе.

Ответы (1)

Океанские приливы — это не вечный двигатель, который можно «разрушить» вмешательством человека. Проще говоря, они вызваны торможением вращения Земли, когда она вращается внутри гравитационного поля Луны. Поскольку Земля вращается в 30 раз быстрее, чем Луна, это означает, что приливы и отливы движутся по Земле в регулярных циклах.

введите описание изображения здесь

В конечном счете, энергия для этого исходит от вращения Земли. Со временем Земля вращается на 17 микросекунд медленнее в год, в то время как Луна получает орбитальную энергию, из-за чего она удаляется от Земли на 4 см в год. По прошествии достаточного времени Земля и Луна будут заблокированы приливами , и все приливы прекратятся.

Пожалуйста, не используйте два изображения приливной выпуклости. Это не точно. Посмотреть этот вопрос
Я обновил, чтобы использовать только изображение вектора силы.
Спасибо за этот ответ. Этот вопрос зависит от сохранения энергии, так как же появляется вечное движение? Однако я должен не согласиться с вашим утверждением: «В конечном счете, энергия для этого исходит от вращения Земли». Гравитационные силы в системе Земля/Луна должны совершать работу ( Вт "=" Ф г ), чтобы поддерживать приливную выпуклость, чтобы компенсировать работу, выполняемую силой трения между Землей и выпуклостью, поскольку вращение Земли пытается утащить эту выпуклость, поэтому в конечном итоге энергия исходит от гравитационного поля, а не от вращения Земли.
Приливы не статичны. Они поднимаются и опускаются два раза в день, что означает, что вы можете извлекать из них энергию (энергия, иначе теряемая трением). Эта энергия исходит от вращения Земли.
У меня все еще есть проблемы с вашим утверждением "из них можно извлечь энергию... Эта энергия исходит от вращения Земли ". Покажи мне, как это должно быть правдой.