Преимущества и недостатки Fantasy-time

Действие многих произведений жанра «высокое фэнтези» происходит в псевдоевропейской стране фантазий, в довольно аморфный период времени, который смешивает раннесредневековое и позднесредневековое оружие и доспехи (но не порох), структуру общества позднего Возрождения и гражданские технологии, все до пара. Особо следует отметить «Властелина колец» : хоббиты одеваются и ведут себя так, как будто они из конца 19 века, едят картошку и курят табак, а мир вокруг них кажется ранним средневековьем: мечи, щиты, кольчуги, а не латные доспехи. , длинные луки, а не арбалеты.

Каковы преимущества и недостатки действия фэнтезийного романа в таком фантастическом прошедшем времени, а не в конкретном периоде времени с его исторически достоверной технологией (или ее отсутствием)?

Ясно, что мы готовы принять сеттинг «Однажды в сказке», который представляет собой смешение «прошлого», и это не разрушает нашу приостановку недоверия. Такая настройка требует меньше исследований и меньше ограничивает (например, я могу попросить персонажа листать книгу, когда она должна читать свиток, если у нее вообще есть доступ к письменным материалам). Но глядя на саму историю, что она приобретает и что теряет, если быть более конкретным? (Жанр «высокое фэнтези», история и календарь, конечно же, будут фэнтезийным миром. Я говорю о периоде времени реальной жизни, который служит для вдохновения, будучи более конкретным.)

Может ли историческая корректность отвлекать внимание от сеттинга, когда история противоречит ожиданиям читателей? (Например, представить англичанам без картофеля, как в примере с LOTR, потому что картофель еще не был завезен, или Ближний Восток без кривых мечей и без кофе?)

Изменится ли ответ, если действие истории разворачивается не в фэнтезийной Европе, а в фэнтези-Ближнем Востоке или фэнтези-Восточной Азии, например?

Для меня преимущество «смешивания и сопоставления» заключается в возможности создавать новые метафоры на службе философских дискуссий. Пример: я хочу написать вымышленный рассказ об эпидемии опиоидов. Мы понимаем эту проблему в нашем собственном понимании, и поэтому стали невосприимчивыми к некоторым ее деталям. Помещая сильнодействующие опиоиды в рамки, в которых вы обычно их не рассматриваете, вы можете заставить людей думать о них снова, по-новому, снова. В конце концов, это может не иметь значения, может ничего не изменить, но это стоит сделать, особенно для важных вопросов. Заставьте людей думать.

Ответы (4)

Ограничения!

Я был бы заинтересован в обоих; исторически точный сеттинг против «альтернативной истории» или «общего прошлого». Я бы также предположил, что существует спектр; по крайней мере, я вижу это таким образом в моем собственном письме.

В обоих случаях преимущества и недостатки возникают из -за ограничений. Или, как вы сказали, "ограничения".

Можно ли историческую достоверность умалить сеттингом,

Я думаю, если быть более точным, это могло бы сделать сеттинг более насыщенным и более связным или последовательным. Но это, безусловно, может отвлечь внимание от сюжета и оттолкнуть некоторых читателей, особенно читательниц, читателей ЛГБТ и т. д. Средневековое прошлое было чрезмерно сексистским; не во всех культурах, но в большинстве из них. Ветхий Завет, прочитанный буквально с учетом обращения с женщинами и детьми, является хорошей отправной точкой. То же самое для строгих исламских кодексов; эти ребята не шутили; женщины были собственностью и делали то, что им говорили, иначе их били. Ожидалось, что мужчина изнасилует свою жену или рабынь. Там есть инструкции о том, как продавать своих дочерей и т. д. Подавляющее большинство браков было организовано мужчинами для женщин, которых они контролировали, по финансовым, политическим или социальным причинам: Фактически секс-рабынями торговали их владельцы для личной выгоды. С детьми также обращались как с рабским трудом.

Я думаю, что большинство читателей фэнтези предпочитают менее темный мир для более чем половины его населения и хотят иметь представление о романтической любви , самодеятельности и других современных социальных взаимодействиях.

Точно изобразить технологию — это одно; Точное изображение культуры — это другое. Я мог бы, конечно, оценить точное изображение технологии; это было бы информативно, а ограничения по персонажам немного усложняют задачу для автора, но, на мой взгляд, в хорошем смысле, нет бесплатных deus ex machinas, чтобы вытащить автора из сюжетной заторы или решить проблема с характером быстро. (Может быть, это работа магии.)

Точно изобразить культуру — это другое дело. Художественная литература должна быть близка читателю, а современные представления о семье, браке, сексе, любви, религии, санитарии и других культурных феноменах слишком отличаются от того, что было принято в средневековье. На мой взгляд, эти ограничения не позволили бы подавляющему большинству читателей, включая меня, проникнуться историей или получить от нее удовольствие; Я думаю, что отношения слишком чужды.

Недостатки мэшапа.

Большим недостатком здесь является риск непоследовательности. Как вы подозреваете, различные изобретения и культурные инновации имеют разветвления и последствия. Представление изобретения 1600-х годов для решения проблемы письма или сюжета в 1200-х годах может игнорировать резкий сдвиг в культурных или научных знаниях о том, что изобретение, позволяющее легко решить проблему письма, может показаться ложным, если другие ответвления этого изобретения не реализованы в будущем. история также. Если читатель их знает.

Однако это не всегда так: например, мечи викингов Ulfbherht девятого века. Из этой ссылки:

В Европе были найдены десятки таких мечей, сделанных из настолько прочного и чистого металла, что непонятно, как это мог сделать любой мастер мечей того времени, а также несколько подделок. Все они отмечены именем Ульфберта и двумя крестами, хотя в некоторых подделках здесь или там отсутствует буква. [...] В то время, когда были выкованы мечи Ульфберта (примерно 800–1000 гг. Н.э.), столь же озадачивающие мечи, сделанные из вещества, называемого дамасской сталью, производились на Ближнем Востоке из сырья, известного как сталь Вутц, из Азия. И дамасская сталь, и так называемая «тигельная сталь» Ульфберта содержали большое количество углерода. [...] До открытия Ульфберта считалось, что возможность удалять шлак в такой степени стала возможной только во время промышленной революции. Железную руду необходимо нагреть до 3,

Таким образом, я бы предположил, что смешивание могло быть не таким уж плохим, сталь, способная конкурировать с нашей современной сталью, производилась и использовалась 1200 лет назад, но не привела к промышленной революции, новой архитектуре, такой как небоскребы, огромные машины и т. д. только артефакты, оставшиеся после его использования, были мечами. Возможно, можно внедрить другие современные идеи и игнорировать кажущиеся «очевидными» последствия по культурным, религиозным или экономическим причинам: возможно, сталь Ульфберта была слишком дорогой .использовать для чего-либо, кроме меча: сила этой стали делала ее легкой, быстрой, магически гибкой и трудной для взлома, и такой твердой, что она могла разрезать человека пополам и все еще держать лезвие бритвы. Возможно, недостаток воображения заключается в том, что эти свойства не рассматриваются отдельно, а значит, не воображается какое-либо другое применение (например, в машиностроении, архитектуре или судостроении), которое не требовало бы всех этих свойств.

Я думаю, что преимущества мешанины (включая отсутствие требуемой стипендии) должны явно перевешивать любую ценность точности. Именно поэтому мы изобретаем свои собственные миры и карты и даем нашим средневековым крестьянам культуры, не слишком реалистичные для своего времени, чтобы наши читатели могли понять.

Я всегда выбираю этот вариант; Я предпочитаю изобретать свои собственные ограничения и культуру, и даже если сеттинг средневековый или даже более древний, я также изобретаю ограничения в этом сеттинге. Я сделал то же самое в наше время: поместил своих персонажей в город, который я придумал, с политикой, достопримечательностями, удобствами и всем, что не было моим изобретением.

Рассматривайте (как и я) вашу обстановку почти как персонажа , которого вы изобретаете. Он представляет как возможности, так и препятствия. например, легко найти уединенное место, где могут встречаться влюбленные подростки. Еда и вода легко находятся по соседству. В местном университете есть эксперт в том, что вам нужно. ИЛИ место, где должно быть совершено действие X, находится в двухстах милях от вас. Город, в котором твой отец устроился на работу, очень гомофобный. Вы должны пойти в школу, которая находится на три ступени ниже вашей предыдущей классной школы, которая утомляет вас до слез и фактически лишила вас двух хороших лет обучения, и, очевидно, все в ней любят музыку кантри , которую вы презираете, и считают музыку, которая вам нравится. буквально злой и кощунственный.

Я придумываю свой сеттинг так же, как я придумываю своих персонажей, и не стал бы использовать реалистичный сеттинг, точно так же, как я бы не пытался изобрести персонажа, соответствующего всему, что мы знаем об исторической личности. Хотя многим читателям могло бы понравиться выдуманное, но точное приключение, скажем, двадцатилетнего Томаса Джефферсона, я не смог бы его написать.

Я просто хотел бы отметить, что весь этот троп «средневековые места были ужасно сексистскими» немного преувеличен. Они, конечно, не были такими эгалитарными, как сегодня, но у людей всегда была совесть. Средний отец был бы так же расстроен во Франции 12-го века, как и сегодня, если бы узнал, что его дочь избивает муж. Кроме того, с менее эффективными правоохранительными органами у него было бы гораздо больше возможностей справиться с этим самому.
@Ryan_L Прочтите Ветхий Завет. Что бы ни думали о его божественном вдохновении, оно отдельно проверяется как точное изображение реальной культуры. Это был закон средневековой Европы. Церковь не только одобряла избиение жен и детей, но и рекомендовала их в случаях неповиновения; Средневековый валлийский закон до 1500 г. устанавливал правило избиения жены за непослушание - ширина и длина палки, которую следует использовать. Была ли у римлян совесть, наблюдающая за убийством ради забавы? Разве Аттила? Южные работорговцы? «Совесть» — это культурный артефакт; это зависит от того, во что вас воспитывали верить.
+1, хотя я согласен с Ryan_L. Какими бы сексистскими ни были средневековые времена, было несколько влиятельных женщин (как знатных, так и простолюдинов). Я писатель и читатель исторической фантастики, и изучение хроник и юридических документов того времени дает хорошее представление о том, как женщины могли работать в рамках (и вопреки) правилам своего времени. Да, и родственники-мужчины, требующие справедливости в случаях домашнего насилия, хотя и не были правилом, но не были чем-то неслыханным... не говоря уже о нескольких церковных деятелях, которые публично осуждали мужей, жестоко избивающих своих жен. Тем не менее, это было не самое лучшее время для женщин.
@SaraCosta Что в значительной степени резюмирует мою точку зрения; реалистическое изображение средневековой жизни, особенно с учетом крестьян, слуг и рабов, могло легко настолько оттолкнуть читательниц (и значительного числа читателей-мужчин), что агенты или издатели сочли бы его менее реалистичным: Читатели ищут для фэнтези, а не душераздирающий, брутальный документальный фильм. OTOH, Внедрение реалистичных технологий, образования, вариантов путешествий, сражений, финансов, преступлений, еды, напитков и т. д. может создать непреодолимые «установочные» препятствия (или возможности), чтобы сделать историю интересной для чтения.
@ Реалистичный образ не обязательно должен быть документальным, так же как и современный роман не обязательно должен быть документальным. Было много (задокументированных) супружеских пар, которые жили без насилия. Пока писатель сосредотачивается на истории своих персонажей, нет необходимости показывать только худшее в обществе. Я не ожидаю, что каждый современный роман будет посвящен жестокому обращению, сексуальным домогательствам или семейному и социальному пренебрежению к пожилым людям. Точно так же, почему средневековый роман или роман, вдохновленный средневековьем, должен сосредотачиваться исключительно на худшем? Кроме того, вдохновляет персонаж, преодолевающий строгие социальные правила.
@SaraCosta Вопрос о реализме или нет; сосредоточение внимания на исключительных случаях, когда средневековые мужчины и женщины ведут себя так же, как современные, не является «реалистичным» изображением того времени. Вы говорите: «Это было не лучшее время для женщин». Я согласен. Изображать эту реальность будет совсем не весело для женщин. Случаи сбора вишен, когда женщины наделены полномочиями, принцессы или персонажи, которые бросают вызов своему культурному воспитанию, могут работать для нескольких персонажей, но они будут окружены «типичными», которые не одобряют их и даже могут избегать их как кощунственные. ИМО нет "реалистичного, но не оскорбительного" изображения.

Высокое фэнтези редко имеет много общего с историей «столицы H», даже если оно было вдохновлено определенным периодом, поскольку в сеттинге преобладает магия, а не технологии. Вместо этого высокое фэнтези имеет тенденцию показывать стилизованную мифологическую версию прошлого, которая может быть или не быть основана на определенном периоде или регионе. Если вы хотите использовать определенную эпоху в определенном месте и показать, что это так, вы можете, но обычно сеттинг любой фэнтезийной истории является лишь фоном для персонажей истории и их действий, поэтому, если вы пишете фэнтези , в отличие от Альтернативная история , используйте то, что вам нужно, чтобы написать историю, поскольку это не реальный мир. Что никоим образом не означает, что он не должен быть внутренне непротиворечивым, но он не должен быть внешнесоответствует определенному фрагменту истории. Если вы пишете альтернативную историю, вам действительно нужно привести свою историю в порядок, потому что точность того, что вы не меняете, имеет решающее значение для продажи того, что вы меняете.

Что касается написания высокого фэнтези в неевропейских условиях, я чувствую, что Азия и Ближний Восток представляют как возможности, так и ограничения. В обеих областях эпоха мифологии, когда история рассказывалась и записывалась как сага, а не как письменное изложение, подтвержденное датой, все еще относительно близка к настоящему по сравнению с большей частью Европы. Это означает, что в качестве вдохновения для фантастических рассказов можно черпать гораздо больше, но это также означает, что относительно мало места для черчения вне принятых рамок существующих легендарных описаний.

Преимущество смешанной истории для писателя-фантаста очевидно: вам не нужно проводить глубокое исследование. Пока вы последовательны, у вас есть большая свобода действий, чтобы писать историю так, как, по вашему мнению, должно быть для конкретной истории в конкретном месте. Недостатком является то, что если вы не рисуете конкретное место и время, вам придется, в зависимости от тона произведения, уделять больше внимания внутренней согласованности и/или объяснению несоответствий. Плоский мир примечателен как произведение, которое может полностью игнорировать это из-за беззаботного подхода к жанру фэнтези.

Преимущество использования определенного времени и места в качестве основы для фантазии состоит в том, что оно дает некоторый исходный материал для работы; как историческая структура, включающая географические и геополитические отношения, так и базовый набор мифологии, просочившийся в наше время из культур того времени. Эта структура упрощает согласованность и вдохновляет авторов во многих областях. Проблема с исторической достоверностью заключается в том, что людей раздражает осознание того, что, например, мамонты еще жили в Европе, когда египтяне строили первые пирамиды . Реальная история на самом деле гораздо более странная, чем большинство людей осознают или готовы принять, поэтому истинная историческая точность рискует оттолкнуть аудиторию.

Определение жанра высокой фантастики в Википедии:

Высокое фэнтези определяется как фэнтези, действие которого происходит в альтернативном, вымышленном («вторичном») мире, а не в «реальном» или «первичном» мире. Вторичный мир обычно внутренне непротиворечив, но его правила отличаются от правил первичного мира. Напротив, низкое фэнтези характеризуется тем, что действие происходит в первичном, или «реальном», мире, или в рациональном и знакомом вымышленном мире с включением магических элементов.

Работы Дж. Р. Р. Толкина являются архетипическими произведениями этого жанра, а это означает, что более поздние работы часто черпают вдохновение из Толкина. Властелин колец, как вы заметили, установлен в средневековой обстановке, так что угадайте, что более поздние авторы жанра высокого фэнтези в англоязычном мире помещают свои миры в средневековую обстановку. Это похоже на то, как романы Джейн Остин вдохновили и создали целый жанр исторической романтической фантастики в наше время, или как Артур Конан Дойл создал архетипического детективного персонажа, Шерлока Холмса, и детективную фантастику в английской литературе. Первоначальные авторы этих классических английских произведений происходили из Европы, поэтому, конечно, они писали о том, что знали о мире в то время, с европейской точки зрения. Язык и культура не могут быть отделены друг от друга.

Чтобы узнать историю в стиле фэнтези на английском языке, ознакомьтесь с The New Legends of Monkey.. Это фэнтезийный телесериал, основанный на японском производстве 1970-х и 80-х годов (на самом деле Запад знакомится с некоторыми вещами китайского происхождения через Японию, главным образом потому, что Япония была первой из стран Восточной Азии, которая открылась для Запада. ), который основан на оригинальном китайском классическом романе У Чэн Эня. Сеттинг явно вдохновлен Восточной Азией. Персонажи не едят палочками; они едят вилками с двумя зубцами. Архитектура выглядит очень восточноазиатской. Религия вдохновлена ​​восточноазиатским буддизмом. Актеры говорят по-английски, что означает, что персонажи на самом деле обращаются друг к другу по именам, а не по родственным связям. Пол персонажей также меняется в соответствии с западными гендерными ожиданиями. Персонаж Трипитака — женщина, вероятно, потому, что продюсеры не Я не хочу, чтобы сериал был слишком религиозным/буддийским, а персонаж Трипитаки кажется западному зрителю слишком женственным – нежным, добрым, альтруистичным, наивным. Персонаж Сэнди — женщина, вероятно, потому, что «Сэнди» (популярный перевод имени настоящего персонажа) звучит как имя девушки. Обезьяна и Пигси содержатся как самцы. По-видимому, не имеет значения, является ли история миром высокого фэнтези под влиянием Европы или миром высокого фэнтези Восточной Азии. В обоих мирах люди привносят причудливые анахроничные элементы. По-видимому, не имеет значения, является ли история миром высокого фэнтези под влиянием Европы или миром высокого фэнтези Восточной Азии. В обоих мирах люди привносят причудливые анахроничные элементы. По-видимому, не имеет значения, является ли история миром высокого фэнтези под влиянием Европы или миром высокого фэнтези Восточной Азии. В обоих мирах люди привносят причудливые анахроничные элементы.

Тем не менее, основной смысл истории High Fantasy заключается в создании воображаемого мира, отражающего наш собственный, но с самого начала имеющего другую историческую временную шкалу. Таким образом, такие вещи, как мечи и пушечные ядра, которые могут быть изобретены в разное время в нашей истории, могут быть изобретены примерно в одно и то же время в фантастической истории, но в двух соперничающих суверенных государствах. Следовательно, кажущиеся анахроничными вещи, которые вы видите в романах высокого фэнтези, могут иметь смысл в собственной истории мира романов.

Преимущества фэнтезийного сеттинга:

  • Вы пишете роман высокого фэнтези.

  • Вы вольны представлять мир так, как хотите. Ваше воображение безгранично. Просто следите за тем, чтобы ваш сюжет был последовательным.

Недостатки фэнтезийного сеттинга:

  • Не так много авторов фэнтези, которые сосредотачиваются на языковом компоненте фэнтезийного письма. Часто они застревают с латиницей и случайными именами. Авторы фэнтези могут пойти дальше и придать значения именам, но они часто не вникают в смешивание и фактически изобретают реальный язык, поэтому выдуманные имена не дают абсолютно никакого ключа к реальному языку.

Преимущества исторического сеттинга:

  • Если действие произведения происходит в реальной исторической обстановке с большим количеством реалистичных элементов, то это не высокое фэнтези. Это историческая фантастика. Преимущество заключается в том, на какую аудиторию вы ориентируетесь.

Недостатки исторического сеттинга:

  • Это просто слишком много работы, чувак. Чтобы написать такую ​​работу, нужно обладать огромным багажом исторических знаний. Даже народные сказки не так точны. Это потому, что основной смысл истории — конфликт и разрешение. Историческая достоверность вообще не при чем, если только она не мешает развитию сюжета. Одна из столовых приборов, которую используют персонажи, вероятно, не будет мешать развитию сюжета. Однако гендерные роли определенно будут мешать развитию сюжета.
Извините, если мой вопрос был недостаточно ясен. Я не спрашиваю в целом о преимуществах и недостатках фэнтезийного сеттинга по сравнению с историческим сеттингом. Я спрашиваю в фэнтезийном сеттинге о преимуществах и недостатках фэнтезийного сеттинга, вдохновленного «общим прошлым», по сравнению с фэнтезийным сеттингом, более конкретно вдохновленным «Англией 11-го века» или «Италией раннего Возрождения», например.
В то время как в моей истории технологическое развитие может занять больше или меньше времени, последствия каждого изобретения для ведения войны, например, не меняются, но требуют тех же адаптаций, которые мы видим в реальной жизни. Когда человек только начал делать мечи, еще не существовало технологий для создания канонов. На архитектуру влияет то, какое оружие может быть использовано для ее осады. Броня — это ответ на вид оружия, используемого против людей. Все они ограничены технологиями добычи и кузнечного дела. И т.д. Более раннее открытие ужесточает график, но не меняет взаимодействия.
@Galastel Общества развиваются неодинаково. У вас может быть одно вымышленное общество, использующее луки и стрелы, и другое вымышленное общество, использующее ружья и пушки. Последнее общество побеждает первое. Завоеватели, как правило, сильно влияют на побежденных.
Ну да, именно - общество вырабатывает каноны, либо общество меча покупает/ворует технологии, либо его завоевывают. Вы не видите, что они существуют одновременно очень долго.

Высокое фэнтези — это жанр, у которого есть свои правила, точно так же, как у стимпанка или «кремневого фэнтези».

Есть примеры более «исторически достоверных» фэнтези-произведений, более прочно помещенных в конкретную страну и историческую эпоху ( на ум приходит Гр.Р.Р. становится какой-то другой фантазией. Почему это?

Мое мнение, что Темные века назвали так не просто так. Трудно написать роман о «высоком» периоде, пропуская уродливые части исторической реальности. Поэтому персонажи предстают не просто одетыми, как в XIX веке, их мышление «просвещенно» и соответствует скорее постренессансным, чем средневековым стандартам.

Вы говорите, что либеральное отношение к другим аспектам исторической эпохи позволяет мне либерально относиться к мышлению людей? Я не учел это.