Прибегали ли древние или другие доиндустриальные цивилизации к неустойчивым практикам?

Популярная риторика, которую мы слышим об устойчивости, заключается в том, что современная жизнь после индустриализации и появления пластмасс и углеводородного топлива привела к ухудшению состояния окружающей среды на Земле, и наши древние не потворствовали этому. Еще одна распространенная мотивация для устойчивых практик заключается в том, что наша сегодняшняя неосмотрительность повлияет на поколения через десятки или сотни лет.

Были ли у древних народов неустойчивые аспекты жизни с точки зрения сегодняшнего дня? Вызвала ли такая практика последствия, от которых мы страдаем до сих пор?

Обновление: поскольку один из комментаторов на вопрос спросил об источниках риторики:

http://upliftconnect.com/ancestors-cared-for-universe/

http://www.offthegridnews.com/how-to-2/honoring-our-ancestors-living-and-thriving-as-they-did/

https://steemit.com/life/@anamikasjain/did-our-ancestors-live-a-better-life-what-do-you-think

http://yogimami.com/ancestors-were-healthier/

https://www.positive.news/2017/perspective/29306/its-not-time-to-go-back-to-nature-but-to-go-forwards-to-nature/

Я не слышал такой риторики. Это правда популярно? Наверняка люди знают о вымирании додо.
Я считаю, что этот вопрос основан на ложном предположении. Все человеческие цивилизации с момента изобретения сельского хозяйства основаны на фундаментально неустойчивых методах. Термин «цивилизация» фактически дублирует термин «неустойчивый».
Может быть, есть цитируемый источник для этой популярной риторики? Я не знаю об этом.
Возможно, имеется в виду, что из-за более низкой плотности населения и более низкой механизации воздействие исторической деградации окружающей среды на самом деле несопоставимо с тем, что может быть достигнуто после индустриализации. Это в другом масштабе.
@Trilarion Эти двое переплетены. Неустойчивые методы дают вашему населению возможность быстро развиваться, что часто приводит к краху, когда «дополнительные ресурсы» (например, древесина в Европе) истощаются. То же самое относится и к нашему нынешнему населению, хотя бум продолжается уже несколько столетий — наши капитальные вложения окупаются настолько массово, что мы продлеваем «срок годности» (например, «пиковую нефть») быстрее, чем мы достигая его. И со временем то, что было неустойчивым, может стать устойчивым благодаря инвестициям в пути — «устойчивость» не статична, это равновесие.
@gerrit ваша точка зрения хороша, но ваш пример нет - дронты были уничтожены в ранний современный период и позже из-за европейцев. Остров Пасхи может быть лучшим примером (об этом тоже можно много спорить); хотя период времени был аналогичным, уровень развития не был
Стоит отметить две вещи. Существуют даже библейские примеры неустойчивой практики. Люди — не единственное животное, практикующее неустойчивые методы. Многие животные охотятся на свою добычу до полного исчезновения, а затем либо умирают, либо переходят к другой добыче, даже без вмешательства человека.
@ChrisH Вымирание додо было доиндустриальным (до промышленной революции). Маврикий был необитаем до 1507 года, менее чем через 150 лет дронт вымер.
Коренные американцы, которых часто изображают связанными с природой и берущими только то, что необходимо, использовали охотничьи стратегии, такие как изгнание целых стад со скал, а затем взятие того, что им нужно . Это, конечно, ни в коем случае не было рассчитано только на то, чтобы убить именно то количество животных, которое им было нужно. Это эквивалент рыбалки с динамитом. Хотя, возможно, это устойчиво, если бизонов значительно больше, чем коренных американцев, такая практика может легко уничтожить целый вид (или несколько), если делать это в достаточно больших масштабах.
@gerrit «доиндустриальный» и «древний» используются в вопросе, поэтому я вижу, как мы могли бы прочитать это по-разному.
@gerrit: я так думаю. «Старые способы лучше» — популярный клише, который часто применяется к любому аспекту современной жизни, которым кто-то недоволен.
Сильфий , растение, которое предположительно обладало свойствами афродизиака, могло быть буквально «выброшено» из существования.
@MarkC.Wallace: вопрос сравнительный. Скорее: между доиндустриальным и постиндустриальным, кто сколько чем занимался.
@Whilmind - я не верю, что ваш вопрос передает это - пожалуйста, отредактируйте вопрос, чтобы отразить это (вопросы должны стоять отдельно, без ссылок на комментарии). В любом случае, насколько я знаю, не существует механизма для сравнения устойчивости; этот вопрос был в центре всей профессиональной жизни одного из моих профессоров, и он не ожидал, что решит его. Вы просите сравнить два субъективных явления или, точнее, сравнить две неизвестные и неизмеримые величины; все ответы - сплошные догадки.
Первая предварительно отредактированная версия моего вопроса адекватно передает мою версию вопроса, как я ее вижу. Но тогда я склоняюсь перед редактором вопросов, если это поможет другим понять. Что касается субъективного, то при отсутствии роскоши объективности может быть допустима летаргия субъективности.
Хорошим примером является империя Ангкор на территории современной Камбоджи: news.nationalgeographic.com/2017/04/…
Кажется, это тесно связано с тем, как животные меняют окружающую среду... поэтому, если люди вводят новых животных (крыс, кошек, свиней, лошадей, кого угодно), которые меняют положение дел, считается ли это по-прежнему?
Любой, кто утверждает, что зараженные паразитами племена, в основном умершие в младенчестве, были «более здоровыми», пытается вам что-то продать.
Любая цивилизация, позволяющая своему населению расти в геометрической прогрессии на 1% в год, занимается неустойчивой практикой.
Любое использование ресурсов, будь то людьми, животными или бактериями, может быть «неустойчивым» в правильном контексте.
Мне кажется, здесь уместна отсылка к «Последнему вопросу» Азимова. Устойчивость всегда относительна.
Известно, что водяные мельницы наносят ущерб речным экосистемам, хотя их удаление не всегда приветствуется.
Я не знаю, является ли это «практикой», но древняя война часто включала уничтожение земель в пользу слабой вражеской территории. Вот один пример из Библии : «Всякий укрепленный город и всякий большой город Ты ниспровергнешь, все хорошие деревья срубишь, все источники запрудишь и все хорошие поля разоришь камнями».

Ответы (19)

Большинство древних методов ведения сельского хозяйства в некоторой степени истощают почву, но вполне допустимы, когда численность населения не превышает определенных пределов. Есть несколько примеров древних культур, исчерпавших доступные им природные ресурсы — полинезийцы острова Питкэрн , древние пуэблоанцы ( анасази ). Это причина полукочевого образа жизни многих ранних обществ — ваши стада пасут траву до забвения, вы переезжаете на другой участок, чтобы вернуться назад, когда трава снова вырастет; или вы истощаете почву чрезмерной посадкой, вы переезжаете на другой участок земли и начинаете все сначала, и так далее.

Но нужно сделать важное различие. Ранние общества естественным образом регулировались, как и популяция животных, пищевыми ресурсами. Когда пищи не хватает, начинается голод, и люди либо начинают бороться за то, что осталось, сокращая население до более приемлемого уровня, либо мигрируют на еще не истощенные земли - только случаи фактического вымирания происходят от островных цивилизаций, которые не могут легко перемещаться. Между тем, в глобальном масштабе окружающая среда остается сбалансированной, а истощенные участки восполняются извне - медленно залечивая повреждения. Современному человечеству некуда двигаться — вся земля уже кем-то захвачена, поэтому приходится обходиться теми ресурсами, которые у нас есть — и, следовательно, влияет на мир в глобальном масштабе, на что более ранние культуры были неспособны.

Устойчивость — это не возвращение к доиндустриальному образу жизни — она неустойчива при современном уровне населения. Речь идет о сохранении окружающей среды в пригодном для жизни человека состоянии – как за счет меньшего взятия у природы, так и за счет повышения эффективности использования того, что нам нужно брать.

«Нет случаев, когда древний ущерб окружающей среде сохраняется до наших дней»… Я позволю себе не согласиться. Если бы это было так, большая часть Средиземноморья по-прежнему была бы покрыта лесами, а маки более или менее не существовало бы. Всего один пример.
Я так понимаю, что южная Германия тоже была полностью покрыта лесами . Я думаю, что тезис Джареда Даймонда в «Коллапсе» заключается в том, что люди будут (часто) делать это, если вы ограничите их полезную недвижимость настолько, что у них не будет достаточно мест, куда они могли бы двигаться после того, как они опустошают то, что у них есть.
@TED ​​практически по всей Европе.
@DevSolar хорошо, я попытался ответить на вопрос о том, что «мы все еще страдаем от последствий», и подумал, что речь идет о случаях, когда биосфера не может справиться с ущербом и создать жизнеспособный биом, как в современной Бразилии. Хотя маки — это не леса, они все же являются здоровым биомом. Или слово «страдать» имеет какое-то другое, менее суровое значение?
Всегда будет «новая» биосфера, если только нам не удастся полностью стерилизовать всю планету. Я понимаю, что «устойчивый» означает «несмотря на внешние факторы, мы можем поддерживать это до бесконечности». Вырубка лесов в Европе, очевидно, является неустойчивой практикой, независимо от того, на что маки могут или не могут быть способны как биом - это больше не источник для вырубки деревьев с той скоростью, с которой они использовались как таковые. .
@DanilaSmirnov Я слышу, что вы говорите, но совершенно другой биом все равно будет признаком сохраняющегося повреждения. Если лес теперь пустыня, даже если пустыня "здорова", это все равно признак повреждения, сохранившегося до сих пор. Как сказал DevSolar, всегда будет «новая» биосфера. Тот факт, что он есть, не отменяет того ущерба, который был нанесен для его создания.
@AytAyt да, теперь я понял. Это хорошее редактирование.
Кстати, в отличие от «людей, вырубающих землю», посмотрите на восточную часть Соединенных Штатов конца 1800-х годов и сегодня. Деревьев теперь БОЛЬШЕ. Я видел фотографии городов и ферм 1800-х годов, особенно в Огайо, и там больше деревьев. Отчасти это связано с тем, что нам не требуется столько земли для ведения сельского хозяйства и потому, что нам не нужно столько деревьев для отопления.
@RobCrawford: у вас есть данные, подтверждающие это утверждение? Хотя я понимаю, что сегодня в городах и вблизи населенных пунктов может быть больше деревьев, чем два столетия назад, моя интуиция (у меня нет источника, подтверждающего это) подсказывает, что в масштабах штата (скажем, Огайо) распространение населенных пунктов должно значительно сократили площади, занимаемые лесами.
Лесная служба Министерства сельского хозяйства США опубликовала этот отчет , в котором говорится, что лесные угодья Огайо удвоились с 1940-х годов, с 15% штата до 30%.

История усеяна цивилизациями, практикующими неустойчивые методы. Некоторые из самых злостных преступников уже давно потерпели крах, но экологический ущерб, который они причинили или которому способствовали, часто все еще имеет отголоски сегодня.

До промышленной революции сельское хозяйство доминировало в жизни человека. Соответственно, многие примеры неустойчивых древних культур связаны с сельским хозяйством. Возможно, самым известным случаем является Древний Шумер на территории современного Ирака. На протяжении тысячелетий шумеры могли процветать, используя Евфрат и Тигр для орошения. Но сама технология, лежащая в основе подъема Шумера, также в конечном итоге привела к его падению: быстрое испарение в этом засушливом регионе и отсутствие дренажа привели к постепенному накоплению соли на шумерских фермах. Повышение засоленности почвы в конечном итоге уничтожило продуктивность сельского хозяйства Месопотамии , а вместе с ней и шумерскую цивилизацию.

После 1000–5000 лет успешного орошаемого земледелия шумерская цивилизация пришла в упадок. Доступны многочисленные упоминания о строительстве каналов в Шумере в третьем тысячелетии до нашей эры, но нет никаких сведений о строительстве дренажных каналов для поддержания сельского хозяйства.

Танджи, К.К. «Оценка и управление засолением в сельском хозяйстве». Нью-Йорк: АСЭ. 1990.

Другим примером из классической древности являются гараманты , которые когда-то жили на территории нынешней южной Ливии. Они создали процветающее общество в довольно негостеприимном регионе, добывая ископаемую воду для орошения. Используя систему подземных туннелей, известных как фоггара , построенных с огромным трудом рабов, они смогли подключиться к огромному подземному озеру, образовавшемуся во влажном далеком прошлом Сахары. Это позволило им заниматься крупномасштабным выращиванием средиземноморских культур, даже когда опустынивание захлестнуло их поселения.

Более тысячелетия гараманты процветали и господствовали, возможно, на всей территории Феццана , пережив даже Западную Римскую империю. Однако ископаемая вода, как можно догадаться из названия, вряд ли является возобновляемым ресурсом. Вероятно, гараманты попали в порочный круг, приобретая все больше рабов, чтобы рыть все более глубокие туннели, чтобы добывать еще немного из истощающихся запасов воды. Как только водохранилища истощились, в их засушливом климате было невозможно поддерживать крупномасштабное земледелие, а гарамантское королевство рухнуло и ушло из истории.

К четвертому веку нашей эры, когда рабы составляли примерно 10 процентов населения, уровень грунтовых вод, который поддерживал гарамантов, начал необратимо снижаться. Раскопки для достижения водоносного горизонта становились все более сложными и трудоемкими. Запасы ископаемых оказались ограниченными, и около 500 г. н.э. королевство рухнуло.

Карни, Дж. И Ричард Николас Росомофф. В тени рабства: ботаническое наследие Африки в Атлантическом мире. Калифорнийский университет Press, 2011.

Более свежий пример — ранние племена маори в Новой Зеландии. По прибытии маори нашли девственную землю, изобилующую прогулочными пиршествами. Крупные животные, существовавшие в то время в Новой Зеландии, наиболее известные из которых гигантские нелетающие птицы моа (хотя тюлени, вероятно, составляли большую часть их рациона), развивались изолированно и на них легко охотились. Они были уничтожены в течение нескольких столетий в результате чрезмерной охоты и разрушения среды обитания. Хотя и не столь катастрофически, как систематические неудачи в сельском хозяйстве, потеря основных источников мясного белка потрясла зарождающийся мир маори. Легкий доступ к белку подпитывал демографический бум, который теперь было гораздо труднее прокормить.

Однако маори приспособились. Механизм рахуи был разработан вместе с общей полинезийской концепцией тапу , в соответствии с которой определенные ресурсы или области объявлялись табу, чтобы дать природе время для восстановления. Например, выжившая популяция тюленей в Чатеме стала защищенной, а их охота была ограничена устойчивым количеством. Таким образом, общество маори смогло перейти к устойчивому развитию и впоследствии поддерживать относительно здоровое и медленно растущее население до момента контакта с европейцами, несмотря на ограниченное количество белков.

Некоторые доисторики ссылаются на признаки увеличения тапу с середины предыстории. . . Предприятия по ловле акул-мангауну ежегодно ограничивались двумя днями, [и] другие ресурсы также имели сезоны ограниченного использования, обеспечиваемые тапу и рахуи и сходящиеся точно с максимальной производительностью. . . Этот идеологический сдвиг [к ограниченной и, следовательно, устойчивой эксплуатации окружающей среды] способствовал переходу от добывающей экономики к устойчивой.

Белич, Джеймс. Создание народов. Пингвин Великобритания, 2007.

Человеческая деятельность может стоять даже за пустыней Сахара: popsci.com/sahara-desert-drought-humans#page-7
Не сама Сахара как таковая, а действительно чрезмерное использование человеком, вероятно, усугубило опустынивание Северной Африки, когда-то житницы Европы. Возможно, сегодня можно увидеть параллели в том, как когда-то могучая река Колорадо высыхает, растущий миндаль и рис в калифорнийских пустынях по мере усиления засухи...
Другим хорошим примером является вырубка лесов в Древней Греции, признанная даже некоторыми из самих греков, например Платоном в Ктитиасе: classics.mit.edu/Plato/critias.html
Это не только хороший ответ, но и гораздо лучшая риторика для людей, которых упоминает OP, которые пытаются подчеркнуть неустойчивую практику сегодняшнего дня.
Отличный ответ, хотя в вопросе ОП упущен пункт о постиндустриальной устойчивости. Люди, негативно воздействующие на окружающую среду, конечно, не новы, но новым и отличающимся является промежуток времени, в течение которого это воздействие реализуется. Некоторые из этих примеров имели место на протяжении тысячелетий. Теперь мы видим, как реки высыхают в течение десятилетий, острова углеводородных/пластиковых отходов, которые не разлагаются биологически, как большинство древних материалов.

Трудно быть полностью уверенным из-за отсутствия письменных источников, но некоторые утверждают, что обрушение на острове Пасхи было довольно жестоким.

Но кажется очевидным, что:

К тому времени [прибытия европейских исследователей] 21 вид деревьев и все виды наземных птиц вымерли из-за сочетания чрезмерного сбора урожая / чрезмерной охоты, хищничества крыс и изменения климата. Остров был в значительной степени обезлесен, и на нем не было деревьев выше 3 метров (10 футов) в высоту. Потеря больших деревьев означала, что жители больше не могли строить мореходные суда, что значительно уменьшило их возможности рыбачить.

И это с учетом того, что прибытие первых поселенцев датируется между 700 и 1100 годами нашей эры.

CTRL+F --> "Пасха" --> этот ответ --> +1
Просто чтобы дать жителям Напа-Нуи немного больше места для признания, я просто хотел бы повторить, что мы до сих пор не знаем наверняка, что произошло. Предыдущие предположения о безудержной войне считались очень убедительными, пока не появилась теория «экоцида». Возможно, появится другая теория, которая заменит эту. В любом случае, похоже, жизнь жителей в разные периоды их истории была довольно тяжелой.
Нажмите Ctrl+F еще раз!
Более новую теорию см. в работе Терри Ханта и Карла Липо. Найденные ими доказательства свидетельствовали о том, что сочетание крыс, поедающих семена, и сосредоточения внимания на сельском хозяйстве привело к вырубке лесов, и что (что наиболее важно) население острова было стабильным и почти способным к выживанию, пока не прибыли европейцы. Их вывод: несмотря на то, что островная среда была радикально изменена Рапа-Нуи, это не привело к краху их общества. Как ни странно, это в основном история о природе, которую вы видите в западном мире: люди взяли что-то без цели и превратили это во что-то полезное.
... Для более научного освещения: Возвращение к Рапа-Нуи (остров Пасхи) «Экоцид» . ).

Список можно найти в книге « Коллапс » Джареда Даймонда. Короткий ответ: да, досовременные культуры определенно сталкивались с антропогенными экологическими катастрофами.

Возможно, причиной номер один стала вырубка лесов. Например, народ рапа-нуи с острова Пасхи рубил деревья, чтобы строить моаи (огромные каменные статуи с огромными головами) и управлять ими.

Предполагалось, что моаи снискают благосклонность Рапа-Нуи богов, среди прочего, для получения хороших урожаев. Однако вырубка лесов привела к эрозии почвы, что привело к ухудшению урожаев. В ответ они построили все больше и больше статуй, что означало еще большую вырубку лесов.

В некотором смысле современные технологии делают нас более уязвимыми перед антропогенными катастрофами. Представьте, если бы у Рапануи были бензопилы! Вам не нужно много искать, чтобы найти подобную беспричинную разрушительность в наше время. Однако недостаток научных знаний у рапа-нуи сделал их более уязвимыми перед антропогенными экологическими катастрофами, чем мы. Никто не говорил: «Эй, может, хватит рубить деревья?» и они не смогли связать строительство моаи и их неурожаи.

Может быть, мы не будем достаточно мудры, чтобы сделать аналогичные выводы, и, может быть, мы это сделаем.

Никто не говорил: «Эй, может, хватит рубить деревья?» и они не смогли связать строительство моаи и их неурожаи. Может быть, они и были, но те, кто так говорил, имели плохую репутацию и были проигнорированы. Прямо сейчас есть вещи, которые некоторые люди пытаются остановить (например, заражение из-за (не)использования определенных материалов или проблемы с фармацевтическими корпорациями в отношении (неправильного/не)использования антибиотиков), и они могут рассматриваться как не так любили людей. Надеюсь, в будущем кто-нибудь признает, что они существовали :) +1 кстати
Спасибо. Вы правы, скептики могли существовать. Однако, поскольку мы не можем расшифровать письмо Рапануи, у нас нет никаких доказательств этого. Если наша цивилизация рухнет через 20 лет, и люди вернутся к охотникам-собирателям, будет множество свидетельств того, что некоторые люди действительно видят проблему изменения климата и пытаются что-то с этим сделать, включая физические доказательства, например, ветряные мельницы и солнечные батареи. Немногочисленные свидетельства, которые у нас есть для древней культуры рапануи, говорят об обратном. Они отреагировали на засуху, строя все больше и больше моаи. Это действительно трагедия :/
Не думаю, что бензопилы главная проблема. Скорее дело в том, что после исчерпания местных ресурсов бежать больше некуда. Только подумайте обо всех огромных миграциях людей, которые происходили, когда истощались какие-то местные ресурсы (почва, вода, древесина...). Это связано с мировой торговлей, что означает, что люди не чувствуют надвигающейся катастрофы, пока не станет слишком поздно - один и тот же кризис может почти одновременно затронуть огромное количество населения. Когда большинство людей говорят о «нефтяном пике», они думают «чтобы у нас не было бензиновых автомобилей». Но проблема не только в энергии - у нас не будет удобрений .
@NeMo А что касается ветряных мельниц и солнечных батарей ... может быть, следующая цивилизация будет смотреть на них так же, как вы сейчас видите моаи. Идолам, которым поклонялись в ожидании улучшения условий, в то время как они на самом деле ускоряли падение и усугубляли проблему. Или, может быть, они действительно станут частью того, что движет нас к чему-то действительно устойчивому. Оглядываться назад всегда намного яснее, чем предвидеть :P
Может быть. Надеюсь, я слишком сильно верю в археологов и недостаточно в людей, а не наоборот.
Недавно обнаруженные доказательства и эксперименты подтверждают теорию о том, что люди «гуляли» без использования деревьев. Посмотрите демонстрацию на youtube.com/watch?v=yvvES47OdmY . Когда современные рапа-нуи увидели ходячих моаи, они начали петь (как оказалось) старую рабочую песню о приходе гостя. Кроме того, вырубка лесов произошла раньше в истории острова, когда на нем жили тысячи людей и не было деревьев. См. «Ходячие статуи» Терри Ханта и Карла Липо, где можно найти непрофессиональную работу на эту тему.
Со стороны Рапа-Нуи теория Джареда Даймонда кажется спорной и не основанной на надежных доказательствах.
Расскажи мне больше! .

Когда Исландия была впервые заселена в конце девятого века, большая часть земли на побережье или вблизи побережья была покрыта березовыми лесами.

«Люди, которые пришли сюда, принадлежали к культуре железного века», — сказал доктор [Гудмундур Халлдорссон, координатор исследований Службы охраны почв Исландии]. «И они сделали то, что сделала культура железного века».

Поселенцы вырубали и сжигали леса, чтобы выращивать сено и ячмень, а также создавать пастбища. Они использовали древесину для строительства и древесный уголь для своих кузниц. По мнению большинства, за три столетия остров был в значительной степени обезлесен. […]

В последующие столетия извержения некоторых из многочисленных вулканов Исландии отложили толстые слои вулканического материала. Пепел, хотя и был богат питательными веществами, создавал очень хрупкую, бедную почву, которая не могла удерживать воду и перемещалась по ветру.

В результате Исландия представляет собой пример опустынивания, где растительности мало или совсем нет, хотя проблема не в жаре или засухе. По словам доктора Халлдорссона, около 40 процентов территории страны занимают пустыни. «Но там много осадков — мы называем это «мокрой пустыней». Ситуация настолько плохая, что сюда приезжают студенты из стран, где происходит опустынивание, чтобы изучить этот процесс.

Викинги уничтожали леса. Может ли Исландия вырастить их заново?

Туристы в регионе Истфьордс

Шотландия тоже голая с древних времен, и англия и ирландия тоже. В этих широтах холод и солнце означают, что овца может съесть 4-летнее растение за минуту, оно будет меньше 1 метра, тогда как во Франции и в более теплых краях 4-летняя береза ​​имеет длину около 2 метров. Нам просто нужен огромный импорт высокорослых саженцев из России. или местные питомники для 2м растений, если мы узнаем устойчивый минимум для окорки оленей и т.д.

Уже в доисторические времена кажется, что появление Человека было причиной серьезных изменений в экосистемах. Предполагается, что даже до появления сельского хозяйства использование огня оказало огромное влияние на окружающую среду.

Например в Австралии :

все формы мегафауны на материковой части Австралии вымерли в одно и то же быстрое время — примерно 46 000 лет назад — в период, когда самые ранние люди впервые прибыли в Австралию.

Это объяснение поддерживается YNHariri в его бестселлере Sapiens , хотя научные дебаты не полностью разрешены (см. Вики).

Есть новые убедительные доказательства того, что великое вымирание в Северной Америке, в котором обвиняют людей (чья культура также вымерла в то же время), было вызвано ударом кометы/астероида. Вы должны быть осторожны с экстраполяциями археологов. Они полны предубеждений и выводов, основанных на давлении со стороны сверстников. Наука заслуживает доверия. Ученых с финансовыми, культурными или политическими пристрастиями не так много. en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas
@WaltHoward: это интересно, но мне интересно, не хотели ли вы прокомментировать другой ответ. Мой пример касается Австралии, а не Северной Америки (и я признаю в последнем предложении, что научный спор еще не пришел к окончательному выводу)...

Первые иммигранты в Северной Америке убивают всех лошадей и другую крупную фауну. Жаль, все могло бы сложиться совсем иначе, если бы не они.

  • Подтверждающие доказательства:
    археологи обнаружили груды костей и наконечники стрел там, где ранние люди сгоняли животных со скал.

Вот ссылка на статью, посвященную вымиранию лошадей: Остатки показывают, что на древних лошадей охотились из-за мяса .

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Существует множество информации о проблемах вырубки лесов в Японии. См. эту статью для введения: Япония - Как Япония спасла свои леса: рождение лесоводства и общинного управления лесами.

По сути, японское население росло слишком быстро, и они использовали больше древесины, чем имели. К 1600-м годам это вызвало проблемы с эрозией и последующие проблемы с продовольствием. Однако они смогли выявить и устранить проблему.

Я предлагаю прочитать «Современная Восточная Азия: интегрированная история» , чтобы получить более широкое представление о том, что вызвало проблему, как она была решена и как она повлияла как на Японию и Восточную Азию в целом, так и на мировую экономику. Очень увлекательно.

В частности, во времена династии Мин (1368–1644) в Китае был большой спрос на серебро, которое оно импортировало из любого источника. Япония в течение многих лет экспортировала серебро в Китай, но в 1500-х годах вырубка лесов вызвала нехватку топлива, что увеличило цену экспорта серебра из Японии. Повышение цены на японское серебро позволило серебру нового мира стать конкурентоспособным по цене, что напрямую привело к росту испанской колониальной мощи. (Он был экспортирован испанцами с западного побережья Мексики на испанские Филиппины, а затем продан китайскими купцами-экспатриантами через Гуанчжоу.) Это оказало огромное влияние на мировое развитие. Одним словом, если бы Япония лучше распорядилась своими лесными ресурсами в 1350-1650 гг., европейская колониальная экспансия в Новом Свете была бы гораздо слабее.

... или они могли бы быть еще более неуместными. Устойчивый подход был бы менее продуктивным (заметьте, это не общее правило), поэтому цены на серебро подорожали бы раньше. У них, вероятно, было бы меньше колебаний, но это все. Устойчивое развитие просто означает, что вы не столкнетесь с крахом — это не означает автоматически, что вы получите такое же производство с меньшими затратами :P
@Luaan Думаю, я представляю это так: во-первых, с более медленным обезлесением производство серебра будет менее интенсивным с более высокими долгосрочными ценами на серебро. (Меньшее предложение соответствует более высоким ценам). Таким образом, серебряные рудники не истощались бы так быстро, что предотвращало бы перебои с поставками. Без перебоев с поставками не было бы резкого скачка цен на серебро и, следовательно, спроса на серебро Нового Света, а текущие экономические проблемы были бы отсрочены.
конечно, это не что иное, как а вдруг домыслы

Лессовое плато было плоским и густым лесом еще менее 2000 лет назад. Массовая вырубка лесов и вызванная ею эрозия почвы были полностью вызваны деятельностью человека. В настоящее время Лёссовое плато состоит в основном из овражных холмов. 1

За последние 2500 лет не было никаких доказательств того, что китайская цивилизация сознательно практиковала сохранение. К счастью для китайцев, обширные территории на востоке и юге позволили повторить эту схему оставления бардака и переезда на чужую землю в течение 2000 лет; не было ничего, кроме голода, болезней и монголов, чтобы остановить этот вид деятельности. Последнее повторение этой модели разрушения произошло в Маньчжурии, которая была нетронутой еще в 1950-х годах, а сейчас так же опустошена, как и любые другие области в самом Китае.

Источник:

  1. Динамика почвенной эрозии на Лессовом плато Китая за последние 10 тыс. лет

Можно спорить о том, является ли это «неустойчивым» (любая добыча невозобновляемых ресурсов), но обычная древняя техника добычи полезных ископаемых привела к почти полному разрушению ландшафтов или, по крайней мере, к значительным изменениям. Суть метода заключается в использовании большого потока воды для смывания верхнего слоя почвы с обнажением отложений под ним. В таких местах, как Лас-Медулас , воздействие на ландшафт все еще очень очевидно спустя 2000 лет.

Переработка является важной частью устойчивого развития, а металлы почти всегда почти полностью перерабатывались. Тем не менее, неразборчивое уничтожение верхнего слоя почвы, безусловно, квалифицируется как неустойчивое — это даже довольно интересный пример, поскольку он является межотраслевым; добыча руды (хорошо) также разрушает среду обитания животных или пахотную почву (плохо для производства продуктов питания и т. д.).

Много хороших ответов — рядом со мной есть пример культуры коренных американцев, чья неустойчивость, вероятно, способствовала их краху.

Индейцы Кахокии построили город недалеко от современного Сент-Луиса, который был первым и крупнейшим городом, построенным в Северной Америке к северу от мезоамериканцев в Мексике. Это место было впервые заселено около 600 г. н.э., а пик численности населения пришелся на 1100 г. н.э. На пике своего развития население оценивалось в 40 000 человек, из которых около 15 000 человек жили в центре города, а остальные жили в отдаленных фермерских поселениях.

Эти люди были технологически продвинуты по сравнению с другими коренными американцами. Они построили огромные земляные курганы, самый большой из которых был высотой в 10 этажей. У них была медная мастерская, уникальная среди индейцев Миссисипи. Они также построили «Вудхендж», который, вероятно, был солнечным календарем, используемым для отслеживания сельскохозяйственного календаря.

Но, к сожалению, они все еще пытались поддерживать город с населением 40 000 человек с помощью технологий уровня коренных американцев. Историки называют вырубку лесов и чрезмерную охоту двумя факторами, способствующими упадку города.

Да, конечно.

Немного сложно доказать реальное доисторическое влияние, но человечество как таковое определенно изменило ситуацию на планете еще до индустриального периода.

Вымершие виды

Человечество вымерло несколько видов. И нет, я не про оспу, а про стеллерову морскую корову или дронта . Больше .

Хотя эти примеры относятся к довольно историческим временам, на доисторическую мегафауну также могли влиять люди, но я не уверен.

Пейзаж

Массовая вырубка лесов, расширение сельскохозяйственных угодий, искусственные каналы и дамбы – все это далеко не новость. Я слышал, что, мол, ни на одном клочке земли в Европе больше нет своего исторического ландшафта, даже леса — это какая-то перепланировка. Тем не менее, я позволю это здесь как спекулятивное заявление с моей стороны.

Я бы порекомендовал 1491 Чарльза Манна всем, кто интересуется этой темой. Люди сильно изменили свою среду обитания еще до того, как начали заниматься сельским хозяйством. Североамериканские племена Восточного побережья систематически сжигали леса, чтобы выполоть подлесок и зажечь / прорастить мачты, такие как каштаны. Это было устойчивым в том смысле, что олени ели мачту, а олени были важным основным продуктом питания и источником сырья. Однако это значительное изменение окружающей среды для удовлетворения социальных потребностей человека и, строго говоря, разрушение окружающей среды, поскольку единственными выжившими растениями были огнестойкие деревья и кустарники.

Как сжигание аборигенов изменило климат Австралии

На протяжении тысячелетий австралийские аборигены сжигали леса, чтобы использовать пастбища для охоты и других целей. Недавние исследования показывают, что эта практика сжигания также повлияла на время и интенсивность австралийского летнего муссона.

Похоже, @Evargalo уже дал этот ответ за 12 часов до тебя, не так ли?
@ Xen2050 они могут быть связаны, но его ответ касается уничтожения мегафауны (может быть, из-за сжигания лесов, может быть, из-за чрезмерной охоты), тогда как мой ответ говорит о сжигании лесов.
Я думаю, вы можете быть правы, чтение вашей ссылки показывает, что она немного отличается от ссылки Эваргало, поэтому голосуйте за оба. Не ожидал, что аборигены так много сжигали по стольким причинам (по крайней мере, в этих теориях)... может быть, это тот случай, когда "все, что у вас есть, это молоток, все выглядит как гвоздь"
@ Xen2050, это скорее случай «ты поверил западным идеалистам и всему их благородному дикарю».

По словам российского ученого Сергея Зимова , исчезновение пастбищ в Сибири произошло не из-за изменения климата, а из-за чрезмерной охоты в доисторические времена.

Теория состоит в том, что люди убили крупных травоядных. Это привело к тому, что старый степной ландшафт был заменен менее продуктивными и менее биоразнообразными густыми лесами, которые мы сегодня ассоциируем с Сибирью. Эти леса настолько темнее, чем предыдущий ландшафт, что это оказывает значительное влияние на глобальную среднюю температуру. Согласно этой теории, доиндустриальные цивилизации не только занимались неустойчивыми практиками, но и фактически занимались антропогенным изменением климата .

Обратите внимание, что в настоящее время нет научного консенсуса по этой теории, но я нахожу ее очень интригующей мыслью.


(Если у вас когда-нибудь будет возможность лично послушать Сергея Зимова, я настоятельно рекомендую вам это сделать. Это самые запоминающиеся лекции, которые я когда-либо посещал.)

Интересная теория. Я не думаю, что мы точно знаем поведение мамонтов, но они были ближе к азиатским слонам, чем к африканским слонам. Известно, что азиатские слоны оказывают огромное влияние на окружающую среду (поэтому им нужны действительно большие территории). Насколько я понимаю, для них потеря стад, как правило, приносит меньше деревьев , а не больше. Или, по крайней мере, меньше определенных видов.

Нет, конечно нет. Древние были полностью в контакте со своим окружением, легкомысленно относились к земле и никогда, НИКОГДА не делали НИЧЕГО, что могло бы негативно повлиять на их друидическую карму.

Кхм.

Чушь * т.

У «древних» было меньше знаний о вещах, которые мы сегодня называем «экологией» и «воздействием на окружающую среду», чем у сегодняшних третьеклассников. Они рубили то, что им хотелось рубить, выкапывали то, что им хотелось выкапывать, убивали и ели все, что могли поймать, запрудили то, что им чертовски хотелось запрудить, и им было наплевать. Они верили, что природа безгранична и вечна, и что они могут брать все, что захотят, навсегда. Североамериканская и австралийская мегафауна? Уничтожен, по крайней мере частично, людьми. Экологический коллапс острова Пасхи. Шумерская вырубка лесов на юге Ирака. Англия и Западная Европа, которые когда-то были покрыты старовозрастными лесами, были расчищены и превращены в поля и пастбища «древними» с помощью каменных орудий. Список таких вещей можно продолжать и продолжать.

Мы древние.

Единственная разница в том, что теперь у нас есть количество и возможности делать это в невообразимо большем масштабе.
Нет. Мы просто делаем это в невообразимо более короткие сроки. То, что у «древних» заняло тысячу лет, мы можем сделать за месяц. Дерьмо - хочешь копать шахту и не заботишься о благополучии своего шахтера? Взорвите термоядерный заряд и загоните своих «шахтеров» в яму под прицелом. Совет: обеспечьте достойную защиту своим головорезам, чтобы они не вспылили.
(Некоторые) доколумбовые мексиканцы уничтожили плодородие долин за 500 лет: заселение мелких кланов, демографический взрыв, крах и исход. Однако, что более важно, «количество и способность делать это в невообразимо большем масштабе» подразумевает скорость.
этот ответ меня рассмешил

Никто не упомянул критический момент (или я его пропустил):
исторически человечество просто не было достаточно большим, чтобы нанести значительный ущерб всей экосистеме .

Только в последние столетия мы достигли размера и распределения населения, которые позволяют нам оказывать такое большое влияние.

Вопрос не касается ущерба экосистеме; он спрашивает о неустойчивой практике. Каждое подсечно-огневое земледелие, каждая кочевая цивилизация и каждое население, превышающее доступные фермы, — короче говоря, любая цивилизация, включающая «голод», нежизнеспособна. Ваша точка зрения верна, но не отвечает на этот вопрос.
Просто неправда; кто-то еще упомянул «управляемые леса» Северной Америки. Тогда есть пример сильфиума — растения, которое уничтожил древний мир.
Это неправда. Есть много культур, которые потерпели крах, потому что они разрушили свою местную экосистему . Древние города могли насчитывать многие десятки тысяч жителей, и транспортировка достаточного количества еды, воды, дров и т. д. с использованием древних технологий была для многих непреодолимой проблемой.
В древнем мире цивилизации и города имели тенденцию к росту до тех пор, пока их потребности в ресурсах не превышали способность их местной среды обеспечивать достаточное количество ресурсов для их нужд, а их производство отходов не превышало способность населения увозить их, и в этот момент они рухнули. В качестве примера рассмотрим подъем и падение городского комплекса в Кахокии в Северной Америке.

Негативное воздействие на окружающую среду (CO2, загрязнение твердыми частицами...) сжигания вещей - дерева, древесного угля, растительных или животных жиров и всего, что использовалось для отопления, приготовления пищи и производства топлива - на открытом воздухе всегда будет, хотя, вероятно, и в меньшей степени. шкала.

Это не делает практику неустойчивой — вы пренебрегаете масштабом, но это один из наиболее важных факторов. Сжигание древесины для отопления является устойчивой практикой, например, устойчивой практикой, если окружающая среда производит столько древесины, сколько вы потребляете, и перерабатывает столько же загрязняющих веществ, сколько вы выделяете. Только когда вы выходите за эти пределы, это становится неустойчивым.
@Hurkyl Согласно узкому определению устойчивости, да. Тем не менее, это приводит к ухудшению качества воздуха, что имеет пагубные последствия для здоровья и может медленно убивать. Это устойчиво, как и курение: да, в глобальном масштабе. Для отдельного человека, не совсем.
@gerrit спасибо, я об этом и говорил. Кроме того, пост-доиндустриальное загрязнение необходимо оценивать с той же оговоркой масштаба.
@rackandboneman "пост-доиндустриальное загрязнение" ... вы имеете в виду только промышленное загрязнение?

Человечество прыгнуло на вершину пищевой цепи за последние 100 000 лет. В своей книге «Сапиенс» Юваль Харари говорит, что мы поднялись на вершину так быстро, что экосистеме не дали времени приспособиться. Сами люди не смогли приспособиться! Исторические записи показывают, что всякий раз, когда Homo Sapiens прибывал на новое место, вымирали и фауна, и местное население.

Последняя фраза выглядит большим преувеличением.