Есть ли цивилизация, которая никогда не верила в Бога в древние времена?

Очевидно, я говорю не о небольших группах или отдельных людях, а о настоящей цивилизации, которая никогда не верила в существование высшей сущности. Является ли атеизм просто современной концепцией?

Дайте определение «цивилизации» и «высшей сущности».
Однажды я задал вопрос на несуществующей бирже Atheism Stack Exchange, и все пришли к единому мнению, что нам ничего не известно.
@AndrewGrimm Но мы история, мы можем лучше!
Многие римляне на самом деле не верили и в своих собственных богов.
Это очень субъективный вопрос. Для многих христиан конфуцианство, синтоизм или многие религиозные активисты индейских племен также не являются настоящей религией (суеверия и мифы не являются религией).
Определите слово «верить». Греко-римское язычество не требовало веры, только соблюдения.
Анимистические верования часто не имеют какой-либо «высшей сущности». Это считается?
Добро пожаловать в History:Stack Exchange. Спасибо Вам за Ваш вопрос; рассмотрите возможность его пересмотра, чтобы он больше соответствовал ожиданиям нашего сообщества. Как и многие другие стеки, мы ожидаем, что вопросы будут свидетельствовать о предшествующих исследованиях . Это помогает нам понять вопрос и позволяет избежать повторения уже проделанной вами работы. Наш справочный центр и другие стеки предоставляют дополнительные ресурсы, помогающие вносить изменения.
Почему вы исключаете отдельных лиц, а затем завершаете свой вопрос вопросом, является ли атеизм современной концепцией? Если и были атеисты, то не только современные. И это не совсем "концепция". Это отсутствие концепции.

Ответы (7)

Из Википедии по истории атеизма :

Уилл Дюран объясняет, что у некоторых племен пигмеев, обнаруженных в Африке, не было идентифицируемых культов или обрядов. Не было ни тотемов, ни божеств, ни духов. Их умершие были погребены без особых церемоний и сопутствующих предметов и не получили дальнейшего внимания. Согласно сообщениям путешественников, у них даже не было простых суеверий.

Кроме того, джайнизм кажется своего рода религией «без «высшей сущности», но я не эксперт.

Неплохой набор источников по истории атеизма и некоторый анализ можно найти здесь: Исследование атеизма (связано с Кембриджским университетом)

Да, ты прав. Джайны не верят в создателя. Согласно джайнистской вселенной, у нее никогда не было начала.
Уилл Дюран не был экспертом по пигмеям. Специальная антропологическая литература о пигмеях не подтверждает это утверждение.
Противоречит ли это ему?
«Джайнизм нельзя назвать атеистическим, поскольку он верит не только в существование богов, но и в существование души, которая может достичь божественности». en.wikipedia.org/wiki/Джайнизм_и_некреационизм

Конечно, в древние времена на Востоке существовали основные религии, которые никогда не верили в верховного создателя/существа. Две из этих основных религий существуют и сегодня. Это буддизм и джайнизм. Поразительно то, что они выросли вместе с индуизмом в Индии, религией, полной сотен богов! Это произошло в основном из-за разумного покровительства со стороны царей того времени, таких как Ашока Великий. Это было примерно 1000-2000 лет назад. Но позже, вероятно, в средние века, они потеряли свою популярность из-за возродившегося индуизма, опять же благодаря королям, которые на этот раз стали больше покровительствовать индуизму. Но все же они существуют в Индии как меньшинство, и на самом деле, как вы знаете, буддизм является мировой религией, которая распространилась на различные другие азиатские страны, опять же благодаря королям того времени. Но джайнизм по-прежнему выживает в качестве яркого меньшинства в Индии.

Теперь перейдем к тому, насколько именно эти религии являются атеистическими по сравнению с их конкурирующим индуизмом, который является политеистическим. Как я уже сказал, обе эти религии, как учат их древние тексты, не верят в верховного Бога. Их называют «шрамическими» или «шраманскими» религиями, что буквально означает самопомощь, предполагающую, что ваша «карма/деяния/поведение» отвечает за ваше благополучие, и никакое высшее существо не может возвысить вас. И оба включают ненасилие в качестве основного принципа, особенно джайнизма. Есть свидетельства того, что они предписывали демократию и республиканские принципы тогда в Индии, стране, которой в основном правили короли. Под их влиянием возникли некоторые древнеиндийские демократии/республики, как и в Греции.

Сказав это, хотя буддизм и джайнизм имеют в своей основе сильные атеистические принципы, эти религии не являются на 100% научными или атеистическими в современном понимании, которое основано на разуме и науке. Они верят, что в жизни есть цель, верят в карму, душу и реинкарнацию. Они предполагают, что если вы делаете хорошую «карму», в конце концов, после многих перерождений, ваша душа может освободиться от вечных страданий в цикле рождений и перерождений... Если вы делаете плохую «карму», то вы навсегда потеряетесь в цикле рождений и перерождений. рождения и возрождения..

Это означает, что они на самом деле видят, что сам факт рождения и возрождения, существования и жизни на земле является страданием, и конечной целью любой души должно быть освобождение от него, что называется «Нирваной» или «Мокшей», что возможно. только через совершение добрых дел, ненасилие, очень строгость и аскезу. Они верят, что это может занять сотни и тысячи циклов рождения-перерождения хорошей «кармической» жизни, достигающей кульминации в последних нескольких рождениях, когда человек обращается к очень аскетичному образу жизни, чтобы наконец достичь освобождения/спасения... Таким образом, эти религии немного отречения. Но на практике только монахи этих религий склонны быть такими крайними и аскетичными, обычные люди практикуют аскезу гораздо более либерально.

Освобожденные души имеют особый статус. В джайнизме их называют тиртханкарами/сиддхами и т. д. Но со временем им стали поклоняться как богам, фактически побеждающим атеистические принципы.

Хотя многое из того, что я сказал в последнем абзаце, может не понравиться современным атеистам, тот факт, что хорошее поведение / мораль и ненасилие, которые имеют смысл в любое время, являются ядром этих религий ... чем прославление верховных божеств ... это хорошо. .

Но многое из того, что я сказал, является природой этих религий в их чистейшей форме, как учили 2 тысячи лет назад. На протяжении всей истории, с тех пор как этим религиям приходилось конкурировать с индуизмом за выживание, со временем они находились под его влиянием и заимствовали у него божественные вещи. Хотя они являются атеистическими религиями в их самой чистой форме, с течением времени, особенно в средние века, они также включали в себя многие идеи о Боге, и сегодня их можно рассматривать как поклоняющихся богам, хотя и не полностью.

Поменял запретное на предписанное - надеюсь, что не изменил задуманного смысла.
буддизм признает богов. Однако эти боги не так важны. Самый важный человек во Вселенной для вас — это вы. Не боги.
@MarkC.Wallace: Я, конечно, надеюсь, что это изменило смысл, но лучше уловило первоначальный замысел.
Проголосовали за, но небольшое замечание: «они верят в карму, душу и реинкарнацию»… Буддийская камма отличается от индуистской кармы, они отвергают идею души , а перерождение не является частью буддизма, поскольку это точка зрения (среди прочего) быть отброшен . Вы не можете переродиться, потому что переродиться никогда не было «я», это была иллюзия, вот почему будды называются «бессмертными» и больше не перерождаются.

Есть много, много разных направлений, по которым это может пойти. Вам нужен пример древнего общества, не верившего в единую всеобъемлющую «высшую сущность»? На ум сразу приходят греки, а потом римляне. Конечно, некоторые боги были более могущественными, чем другие, и занимали большее и лучшее положение, но греки не верили, что Зевс обладал таким же уровнем всемогущества/вездесущности, как иудео-христианский бог, и они очень часто предпочитали поклоняться одному из них. предполагаемых «меньших богов», которые вместо этого имели дело с аренами, которые имели для них большее значение.

Или, если на то пошло, бог Ветхого Завета на самом деле не кажется «высшей сущностью». Библия, кажется, указывает, что ЯХВЕ был лучше, чем другие боги, которые были там, но я не понимаю из Ветхого Завета, что они когда-либо считали его всем, что там было. Сама первая заповедь не говорит «не поклоняйся другим богам, потому что других богов нет, и это просто глупо», она говорит «не поклоняйся другим богам, потому что я завидую и мне это не нравится». ".

Если вы хотели включить политеистические религии, это тоже не лишено проблем. Одна особенность атеизма, особенно скептического, основанного на науке атеизма, заключается в том, что он имеет тенденцию отвечать «я не знаю» на множество вопросов. Это то, что вызывает достаточно дискомфорта, когда мы задаем вопросы типа «что происходит с разумом после смерти?» или «как жизнь впервые возникла на этой планете?»; когда ваш уровень технического прогресса таков, что нетеисту приходится отвечать на такие вопросы, как «куда уходит солнце ночью?», возникает так много неудобных вопросов, что многие люди просто не собираются мириться с незнанием и создаст божеств и тому подобное, чтобы объяснить это.

Кроме того, как мы подходим к вопросу о знании и незнании? Сейчас у нас есть научный метод, а также множество других эвристик, которые помогают нам вести нас к знаниям, но нам пришлось создавать их на протяжении тысячелетий. Что может помешать совершенно разумному человеку, не имеющему доступа к этим эвристикам, прийти к неверному выводу (с нашей точки зрения)? Черт возьми, не так давно ученые люди действительно думали, что свинец можно превратить в золото, как бы глупо это ни звучало для современного ученого.

Наконец, люди действительно очень хорошо умеют распознавать корреляции, и наше творчество помогает нам сопоставить их с причинами. Это то, что мы делаем. Мы миллионы лет живем в буше и определяем, был ли шорох льва на близлежащем участке травы или это был просто безобидный шорох, помогающий настроить наш мозг на его восприятие. Мы можем создавать небольшие горы из песка, поэтому вполне разумно думать, что какая-то большая версия нас создала горы на расстоянии. Поедание мяса свиньи может вызвать у вас серьезные заболевания в некоторых частях мира, поэтому какого бы бога мы ни создали, чтобы ответить на некоторые из этих других неприятных вопросов, он не хочет, чтобы мы ели свинину. И так далее.

К чему я веду, так это к тому, что в широком смысле вопрос о том, существуют ли примеры древних народов, живших без «богов», по сути, так или иначе спрашивает, существуют ли примеры древних народов, живших с таким же чувством Вселенная, которую мы имеем сегодня. И ответ "нет, конечно нет". Это невозможно. Если наши взгляды сегодня более просвещены, то это потому, что мы стоим на плечах гигантов, которые сами стоят на плечах титанов.

-1 : «но у меня нет ощущения от ОТ, что они когда-либо считали его всем, что там было». Очень неверно: « Небогами прогневали Его , бессодержательными идолами своими прогневали Его» - Втор. 32 — прямо с иврита: один из сотен .
Это неправда, Втор. 32 Они возбудили в нем зависть к чужим богам; мерзостями раздражали его. 17 Они приносили жертвы [b]демонам, которые не были богами[/b], [b]богам, которых они никогда не знали[/b], [b]новым богам[/b], недавно пришедшим, которых имели отцы ваши. никогда не боялся.
Как вы делаете вещи смелыми в любом случае?
@JimThio, с двумя звездочками .
-1 Греки и римляне были очень религиозными людьми
Спасибо, что указали на то, что они были очень религиозны. Вы действительно читали мой ответ или просто увидели слово «греческий» и решили поставить минус из-за Grexit или чего-то еще?

Атеизм определенно не современная концепция.

Википедия утверждает, что само слово стало популярным в 18 веке, но на протяжении всей истории наверняка были люди без какой-либо системы верований, которые включали духовных существ или какие-либо сверхъестественные явления.

Кроме того, здравый смысл подсказывает нам, что без теизма или какой-либо другой более сложной формы веры в сверхъестественное не может быть настоящего атеизма в его сегодняшнем понимании. Другими словами, мы можем заключить, что современный атеизм не мог существовать до появления организованной религии. Религия как концепция возникла очень рано, вероятно, параллельно с самими цивилизациями, играющими несколько сплоченных ролей внутри группы, племени или клана, что в первую очередь способствовало возникновению ранней цивилизации. Таким образом, маловероятно, что атеистические цивилизации когда-либо существовали.

В доисторические времена, до возникновения первых цивилизаций, псевдорелигиозные практики включали поклонение животным или тотемизм, поклонение предкам, поклонение природным явлениям и т. д. В этом случае на практике вы могли поклоняться или не поклоняться, но вы не могли не верить, потому что объекты поклонения были реальными, а не воображаемыми и как таковые не требовали веры.

Да, было. Существуют нетеистические религии , которые верят, что Бога или богов нет, несмотря на наличие религиозных практик и верований (или верований, которые сейчас считаются религиозными, но в древние времена считались законной наукой). Классическая школа санкхьи в индуизме была (и до сих пор остается во многих ответвлениях) рационалистической и нетеистической . То же самое относится и к классическому индуизму миманса, который считает, что боги существуют только как идеи, а не как реальные существа, и выполнение ритуалов / социальных обязанностей — это то, как человек живет лучше и представляет дхарму.

Эти ортодоксальные школы индуизма оказали почти доминирующее влияние на образованную индуистскую мысль в Индии в раннем средневековье и впервые набрали силу в империи Гупта , существовавшей с 3 века нашей эры до 550 года нашей эры. Другие менее известные «религии» империи Гупта включали буддизм и Джайнизм, другие нетеистические религии, которые не верят в Бога-Творца. Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, империя Гупта и другие цивилизации в древней Индии, в основном находящиеся под влиянием классических нетеистических школ индуизма, были атеистическими, некоторые на протяжении всего своего существования. Идея о том, что не существует всемогущего Бога или богов и что атеизм не современна, просто сегодня более заметна.

Хороший ответ на плохой вопрос. +1
@MarkC.Wallace Спасибо!
Кроме того, для многих религий — греков и римлян, скандинавов и т. д. — боги не были какой-то всемогущей «высшей сущностью», они были просто существами, которые были более могущественными, чем обычные люди. Действительно, боги могли спариваться с людьми, чтобы производить полубогов, таких как Геракл, а римские императоры могли быть обожествлены после смерти. «Боги» также были самых разных размеров, от духов природы, таких как нимфы и дриады, до олимпийцев.

Термины «Бог» и «высшая сущность» наводят на мысль о монотеизме, отсутствовавшем почти во всех цивилизациях до возникновения христианства. Например, в Древней Греции у отдельных городов были свои особые боги , что было весьма типично для других древних цивилизаций. Единственными крупными исключениями, о которых я знаю, являются Египет при Эхнатоне и зороастрийская Персия.

На этот вопрос можно ответить с двух точек зрения:

Я.

Подавляющее большинство развитых древних цивилизаций (т. е. цивилизаций с долгой письменной и письменной историей, изощренными сельскохозяйственными методами, а также богатством, полученным от торговли) первоначально поклонялись нескольким божествам (как мужским, так и женским) и НЕ верьте в Единого Бога. Даже первый монотеист в истории, Авраам/Ибрагим, родился и вырос в многовековой многобожной семье и обществе в пределах большой Месопотамии.

Собственно, Единобожие в древности было крайне редко. Единственными крупными монотеистическими религиями, занимавшими центральное место в античности, были иудаизм, зороастризм (а также малоизвестное племя ханифов в Древней Аравии). Хотя христианство зародилось на последних этапах античности, христианство как национально-государственная религия не возникло до издания Салоникского эдикта в 380 г. н.э. византийским императором Феодосием.

II.

Хотя я не эксперт по Китаю, похоже, что различные религии в Древнем Китае, будь то буддизм, даосизм и конфуцианство, были религиями... без Бога.

В случае буддизма нет центрального Бога, хотя нет (насколько мне известно) центрального Пантеона (как у греков, римлян или египтян).

В даосизме есть Дао или «Путь», состоящий из Инь и Ян (первоначальная диалектика), который не обязательно является Богом, но вместо этого является гармонией с (а не противопоставлением) Величию Мироздания. Природа.

Конфуцианство - это скорее социальная моральная философия с почтительным почтением и памятью о предках.

Ни одна из этих религий или философских религий не приветствовала и не имела в своем центральном догмате поклонение единому Богу или множеству Божеств. Так что Древний Китай может быть единственной древней цивилизацией (о которой я знаю), которая формально и институционально не поклонялась Богу.

(Опять же, я должен повторить, что я не эксперт по Китаю или его религиозной истории).

Источники улучшат этот ответ.
Конфуцианство - это скорее социальное / философское направление мысли, чем религия ... многие последователи конфуцианского учения также являются христианами или буддистами.